Клиент и психолог. Связанные одной целью.

Вот такой развёрнутый диалог состоялся у меня с Яной на тему взаимодействия в системе клиент – психолог.

Началось с этого моего посыла (ну, а здесь, я и цитату Учителя привожу):

Клиент и психолог Связанные одной целью
Психотерапия – это путь к себе.

И в этом пути всякое случается. И да, в том числе с подачи провожатого. Как же пропустить такое?! 

Вопрос не в том, выражать или не выражать. Конечно же, выражать.

Но как выражать. И мой ответ – конструктивно.

Есть правила обратной связи. Им легко обучиться и практиковать к своей пользе.

Зачем убивать? Он ведь провожатый.

Оно и понятно, можно другого взять – мальчик психолог – трамвайчик, этого под откос, возьмём следующего! Чего нам стоит?! 

И здесь ниже уже его развитие, и пока что, не знаю, будет ли на этом окончание, но пока так. Уже столько материала, что вложить это в тему – и верно что, слишком. Как представляется, получилось этакое интервью, а это же лучше в формате статьи читать, чем в форуме, где и другие ветки обсуждения идут, да и вообще непонятно, каково автору темы от этого нашего диалога в её пространстве.

Но вот вопросы есть, да и, вдруг ещё кому-то интересно будет познакомиться?

Так-то, самое начало здесь - Откровения клиентов на сессии

Ну, а мы продолжаем. (Некоторые фразы я и здесь привёл, чтобы контекст сохранить).

 

№614 | u343903 | Эвдемония писал(а):
а тут очень важно прояснить а в своей ли реальности он находился, что от нее устал? если клиент устал напротив от того, что ему все какую-то иную данность/реальность подсовывают? а ему может важно и нужно, чтобы его данность была услышана и принята именно как реальность? и он в нее как раз стремится попасть. ну, долго он в своем опыте отказывался например от своей реальности, равно как от своих чувств и всего того, что она в себе содержит. вот тут как Вы? опять ни разу не поторопились?

Я выше говорил о реальности клиента, которую он описывает своими словами, как понимает, и может, так и описывает, и выражает свои эмоциональные переживания в этой связи, а именно так, что «устал уже так жить…»

И это такая реальность, из которой человек ищет выхода. И это тоже его реальность, та, в которой он ищет выхода.

Видите, как много реальностей?

Одна – его актуальная проблемная ситуация. Вторая – его страдания в связи с той ситуацией. Третья, стремление преобразовать ту проблемную ситуацию, попытки найти выход, и неудача, и отчаяние. Четвёртая – выход за пределы своих актуальных возможностей и поиск специалиста, который поможет ему сделать это конструктивно и продуктивно.

Если была бы возможность поладить с собой без помощи психолога, он был бы не нужен, не так ли? За тем ведь люди и обращаются к психологу – чтобы поладить с собой, ну, или с другими.

Есть ещё и та реальность, которая его привела к актуальной ситуации, в которой он устал так жить и с этим тоже нужно разбираться. Он себе так объясняет, а как оно есть, кто знает?! Ведь, объяснял бы иначе, так с большей вероятностью и действовал бы иначе, так и проблем бы не было, так ведь? Ну, или были бы, но другие проблемы.

Есть и та реальность, как он обо всём этом думает сейчас, как понимает, как пытается разрешить, и что чувствует в той связи, что ему приходится обращаться за помощью. Так и та, в которой он будет как-то действовать, в стремлении выбраться, и она покуда лишь в воображении…

И все эти реальности предстоит исследовать, ну, там уж, как будет получаться по очереди или ещё как-то…

Есть такой подход исследования – дефицитарный, в котором тщательно исследуют проблемные аспекты опыта, дефициты, патологии, специалист устанавливает диагноз и уже от него пляшут далее…Показания, назначения, рекомендации, процедуры…

Возможно, в силу опыта клиента, этот подход ему и ближе, привычнее.

Ну, а мне нравится начинать с исследования целей и возможностей – с позиций позитивного подхода.


Поэтому мой излюбленный вопрос:

«Да, и что же в этой связи Вы думаете делать?»

Т.е. когда человек изложил свою историю, и описал свои страдания, ну, ясно, что не от хорошей жизни пришёл побеседовать, но разрешения проблем ищет, не так ли?! Нередко вслед за изложением, человек закономерно и спрашивает совета –

«Как быть, доктор? Что бы Вы сделали, будь на моём месте?»

Но я – не он. Как и он – не я. И предложи я ему свои способы, как он ими воспользуется? К чему в итоге придёт? И кто в том будет «виноват»? Ну, так, виноват-невиноват, но ответ кому держать?

Так-то, за решения клиента, психолог не в ответе. Но когда сам ему присоветовал?!

В лучшем случае, клиент сам затевает тему исследования возможностей – «Доктор, доктор, а нельзя ли…»

Поэтому и логично – поинтересоваться насчёт его идей. А там уже и обсуждать их, оценивая на предмет доступности, исполнимости, конструктивности, продуктивности, реалистичности.

Эта фраза отражает мою профессиональную установку, которую я реализую ею, будучи в своей роли психолога. Не советовать, и не интерпретировать, де, это у вас всё от родителей, из детства… Может оно и так, только, что с этим сейчас делать-то?!

Мне важно, что именно человек думает. Как он это делает – думает – как объясняет, какие логические связи выводит, какие сомнения приводит, в чём именно сомневается, и какие надежды питает, и на чём он их замешивает. И о чём именно он думает, применительно к плану своего выхода из создавшейся ситуации.

Для меня это вначале. Как-то я так предполагаю, что и клиенту это важно. А уж после можно и историей озаботиться. Если будет актуально.

Впрочем, опять же, я не настаиваю, можем и в прошлое копнуть, раз уж такой интерес и в актуальном ничего не горит, и ресурсов хватает заняться именно что, раскопками древности…

№614 | u343903 | Эвдемония писал(а):
ага, стало быть именно он (клиент) определяет в чем его интересы, какова его реальность и так далее.

Именно так, клиент и определяет. Хотя я и предлагаю свои идеи. Раз уж клиент пришёл, он же спрашивает, не так ли?

Видите, Яна, отсюда всё и вытекает.

Я ж не случайно проговариваю – контракт, контракт и ещё раз, контракт – сотрудничество психолога и клиента в интересах клиента!

Можно ещё и про условия добавить – в условиях безопасности.

От него и пляшем, сбились в пути, ну, всяко случается, так и возвращаемся. Это ориентир – позволяющий организовывать работу, делая её прозрачной, ясной и понятной, как для меня, как психолога, так и для моего клиента. Не будет сотрудничества, на лад наше дело не пойдёт, то уже известная история.

Ясно же, путь не близкий, вона как бывает, годами, а то и десятилетиями люди идут! Порою, сменяя попутчиков, проводников, но идут же! Ибо к своей цели, по своим интересам. Ну, и да, в своей реальности, конечно. Хотя, реальности, они такие реальности… т.е. их есть у нас.

И когда такое путешествие, как же без взаимоотношений в пути?

И ясное дело, в долгом пути происходит разное и многое, и не всегда запланированное. Назовём это приключениями. Иной раз и в самом начале такое выскочит, сидишь и ойкаешь – «Ой, мама…»

Так-то, мы в равных условиях – каждый потенциально может ранить другого. Ну, не дано нам предугадать, как наше слово отзовётся. Потому – говорим и калибруем, оцениваем, как отозвалось, и уже по реакции исследуем – «Что случилось? Что такое?»

И более того, клиент даже скорее может, в силу того, что он не сдерживается в своих проявлениях – ну, как не сдерживается, во всяком случае, ему так предлагают – ну, не снять тормоза, но довольно сильно попустить их.

И некоторые ребята порою такой разгон берут – «Нас не догонят!»

Ну, так-то, не скажу, что я в этой связи переживаю сильно, всё же, я полагаюсь на наши договорённости – действовать, сотрудничать в рамках контракта по интересам клиента, в условиях безопасности.

И потому допускаю, что клиенту невыгодно меня убивать.

Но вот так, невзначай, может что и прилететь, и я заранее не могу знать, что именно там прилетит и какой отклик у меня вызовет. Т.е. я сам не всегда могу сдержаться, случись получить молотком по больной мозоли.

Разумеется, я, вряд ли автоматически подхвачу молоток и в обратку кину. Но вскричать могу…

Ну, конечно, и долгий путь начинается с первого шага.

Им и будет выяснение интересов клиента, он же ими уже движется, как вначале пути, так и далее, исключительно ими же.

Ясно же, что те интересы могут претерпевать изменения, как сами меняться, так и одними и теми же оставаясь, развиваться – и в широте, и в глубине, так и в дальности.

Я сейчас не об эмоции интереса говорю, типа – «интересненько!»

Я говорю о фокусе развития личности человека. Этим интересом наша личность и развивается. И когда он устойчив, говорят о склонности личности человека.

(Вы видите, мы в психологии практически не говорим о человеке, мы говорим о его личности, психике, социальности, о психосоматике, если уж говорим об организме, но никогда о человеке, как таковом, если и упоминаем, то в контексте)

Вот чуть более конкретный интерес – понять, разобраться – он таким и останется – интересом в понимании, да, его предмет может и меняться, и часто. И направление может меняться (уже пореже), глубина, широта охвата (тоже более устойчивые характеристики).

Может и кроме интереса в понимании, появиться интерес в принятии чего-то. Или в трансформации чего-то. В себе, или в чём-то между людьми, по отношению к предметам и явлениям нашей психической жизни. Речь о личностном отношении.

И о запросе к психологу.

Как же без выяснения этих интересов, уточнения их в каждый момент времени можно продвигаться в этом пути к себе, к близости со значимым человеком..?

И с психологом, в частности, при взаимодействии с которым и удовлетворяются все эти интересы, и достигается цель предпринятого путешествия.

Вот эти цели того путешествия, пока я сформулировал в самом общем виде – прийти к себе, к близости с другими людьми…

Я что-то не так сказал? Можем это поправлять, уточнять, дополнять, изменять, само собою, но в целом, есть возражения? Сомнения? Что-то принципиальное, критичное?

Т.е. я назвал базовые интересы клиента, обращающегося к психотерапии, к психологическому консультированию.

Базовые, потому что, понимая, что именно мне нужно (я вот здесь из клиентской позиции говорю, ибо, эти потребности и для меня, как живущего человека, точно так же актуальны, как и для любого другого), и, двигаясь продуктивным путём к удовлетворению своих потребностей, достигая цели, т.е. реализуя себя в этом мире, я и чувствую эту самую удовлетворённость жизнью.

Это глобальная цель жизнь. Реализовать себя в меру своих возможностей, раскрыв свои потенциалы в наиболее полной мере.

Обратите внимание, я намеренно избегаю конкретики сейчас, ибо каждый реализуется в том и так, в чём и как ему будет интересно и возможно. Т.е. предел есть – не всё возможно достичь, но двигаться, быть_в_пути_к – можно, и это так же даёт удовлетворение, например, так – не достиг, но здорово продвинулся.

Есть ведь и такие грандиозные цели, они реализуются, и даже не множеством, но поколениями людей, а не одним лишь индивидом. И в этом ключе, мы уже говорим о разделённой реальности, ну, так вот, чтобы продвигаться, нужно консолидироваться и действовать сообща, а для этого нужно согласовать своё видение, как стратегическое, так и тактическое.

Хоть развитие личности возьми, хоть семьи, хоть государства, человечества в целом.

Да, у человека могут быть и другие потребности, не психологические, конечно. Например, составить пару, или оформить развод, приобрести дом… Но я, как психолог не занимаюсь этими вопросами, я знаю специалистов, которые в этих практических делах могут быть полезны, например, свахи, брачные конторы, юристы, инвесторы...

Однако, и при составлении пары, и при жизни в ней, и при разводе возникает так же и масса вопросов психологического характера. И вот уже в них, я могу быть полезен.

Вот я об этом и говорю – когда формулирую поле нашего сотрудничества – «тщательное исследование и творческий эксперимент на предмет прояснения психического феномена, явления, а именно, как нечто связано с другим, и что из чего вытекает и чего вызывает, и каким это получаемое является для клиента и что, соответственно, клиент желает с этим делать в дальнейшем, принять, как есть или творчески переработать».

Это и есть задача, которую мы разрешаем в процессе нашей психологической работы.

№614 | u343903 | Эвдемония писал(а):
верно. и я ставлю тут себя на место клиента и соответственно реагирую от собственного имени. я же не могу отвечать за какого-то другого клиента, но я могу сказать что у меня как клиента может вызвать вопросы, реакцию, отторжение или наоборот принятие. Вы со мной беседуете из позиции психолога, а я с Вами из позиции клиента. правда, я понимаю, что когда Вам становится неудобна моя позиция как клиента, то конечно можно в воздухе быстренько переобуться на тему "а я не о Ваших интересах спрашиваю" :)

Ну, как видите, и я, так же могу быть на месте клиента, и бываю там нередко. Мне вовсе не неудобна Ваша позиция клиента, из которой Вы беседуете.

Однако есть отличия, когда я консультирую в рамках контракта, и когда я беседую в свободном режиме в форуме, выражая своё мнение по обсуждаемому вопросу, и тогда я, хоть и психолог, но никак не консультант, а собеседник, участник обсуждения. И как собеседник, я свободно излагаю своё мнение, уточняю, если мне чего-то непонятно в том, что сообщает мне мой собеседник, Вы, в частности, и да, разъясняю, объясняю, когда мне поступают вопросы. А как же иначе?!

Могу и вопросами, подталкивать, направлять размышление человека (опять же в рамках его интересов прояснить поднятую им тему), тем самым, высвечивая те или иные аспекты его опыта, его реальности, в которой он пребывает, раскрывая противоречия и обнаруживая возможные разрешения их. При этом я стараюсь пользоваться словами, хотя и не буквально, конечно, но сохраняя суть, сказанного моим собеседником.

Как есть помощник исследования, в котором исследователем является сам клиент.

И на форуме этим пользуюсь, и в консультировании нередко.

Это к ответу на Ваши вопросы –

№614 | u343903 | Эвдемония писал(а):
а задавать вопросы тут на каком месте в вашем перечне методик как психолога?
№614 | u343903 | Эвдемония писал(а):
я возвращаю тут снова вопрос. что именно проясняет психолог, чью реальность и чью данность?

Я спрашиваю, когда мне нужно понять, разобраться в том, что излагает клиент (собеседник, если это форум), и помогаю разобраться самому клиенту, не утверждая нечто вместо него, а помогая ему самому совершить личное открытие, при сопоставлении разных аспектов своего опыта, устанавливая причинно-следственные связи и делая разного рода умозаключения, нередко и вне логики, но с позиции творческого подхода.

Это реализация тех методов, которым я обучен и владею, как специалист. С помощью этих инструментов мы и решаем те задачи, которые поставил на повестку мой клиент.

Заметьте, решаем мы, а не я за клиента. Мы это делаем вместе. В этом и ресурс человека, взяв который, человек разрешает свою проблему.

Вот за это я и несу ответственность – чтобы подобрать подходящий инструментарий и применить его умело в соответствующей ситуации нашей психологической работы в интересах клиента, прояснив свою реальность, которая у него сложилась под влиянием обстоятельств, других людей и его собственного участия, далее решить, что с этим делать – принять, как есть или трансформировать.

И вновь мы к интересам клиента же и вернулись.

Ну, а что касается данностей, они общие. Не личные. Они всех нас касаются в одинаковой мере. Другое дело, что каждый с ними по-своему обходится, это, конечно.

Это такие данности, например, место рождения, условия развития, неизбежность выбора, свобода открывать личные смыслы, значения, строить свою жизнь по собственному замыслу и ответственность за реализацию, текучесть жизни и конечность жизни индивида.

Есть и такие данности, более специфические, о чём я и говорил – что касается психологической работы – то, что человек без специального образования и опыта знать не должен, хотя и мог бы.

Например.

Только обрушение личности может происходить мгновенно, для её отстраивания (реконструкции) необходимы усилия и время.

Механизмы психологической защиты приобретаются в ходе жизни и нарабатываются в процессе специфических тренировок в ходе психотерапии, и это самая болезненная часть работы.

Формирование личности происходит прижизненно, и пока личность функционирует в оптимальном режиме (что означает, что она может сбоить, обрушаться, замирать (состояние комы, например), разрушаться (необратимые изменения в человеке при хроническом алкоголизме и наркомании, деменции, болезни Альцгеймера, например)…

И тогда важно реализовывать принцип информированного согласия в психологической работе, о котором я и сказал Вам – вначале проясняем, затем договариваемся, и затем лишь действуем. Не договорившись, не действуем.

Что и обеспечивает безопасность психологической работы.

А не просто заверения в этом.

Вот так всё и идёт, шаг за шагом…

Так-то, нужна ли безопасность в этой работе для её участников?

Смотрите, я за обоих спрашиваю. И как я считаю, обоим и нужна. И выше мы говорили о приключениях в пути, помните? Психолог здесь заботится и о клиенте, и о себе, предупреждая профессиональное выгорание.

Так что, разъяснения, которые позволяют прийти к осознанному и согласованному решению, ну, не неизбежны, но нужны.

№614 | u343903 | Эвдемония писал(а):
да, упрекаю, потому что Вы о себе как психологе пишете "разъясняю, объясняю". а нужны ли Ваши разъяснений и объяснения, Вы спросили? Вы правда думаете, что в терапию клиент приходит за Вашими данностью и разъяснениями?

Я ответил на Ваши упрёки, Яна?

Как видите, я отвечаю тем, чем это необходимо клиенту, действуя в его интересах, в том числе и на форуме, т.е. в таких условиях, когда непосредственного контракта мы не заключали, но в рамках правил форума и поставленного вопроса, в интересах раскрытия темы. Как могу, так и отвечаю. Если мои размышления не нужны, что же, я останусь без собеседника, без клиента.

Но пока у человека будет к ним интерес, что будет проявляться в постановке тем на форуме или при личном обращении ко мне за консультацией, курсом, мы будем взаимодействовать в рамках договорённостей, в силу и по интересам обратившегося ко мне человека. Ну, а клиент он или собеседник на форуме, дело второе, разница в условиях, да – в форуме публично и без денежных вложений, если приватно, то в условиях конфиденциальности и за гонорар – так-то, наименьшее из того, чем мы все расплачиваемся по жизни.

Но если это сотрудничество никак не ладится, то нафига время и деньги, и силы терять?!

Поясните мне, пожалуйста?

...................

Яна, благодарю Вам за Ваше внимание, тему, интересные вопросы, Ваш взгляд.

................... 

С Вами Юрий ИОНОВ #психолог_психопрактик_Туапсе

Смотрите, читайте, подписывайтесь на мой ВК @self.studio

Кому ближе Fb, как в инсте - @psychologist.ionov.y.a

Вы ищете психологического сопровождения в разрешении своих проблем семейных или личных? Обращайтесь, если/когда пришла беда и профессиональная помощь актуальна. Предварительное собеседование перед консультациями легкодоступно в WhatsApp +7(988)183-78-55


 



Просмотров: 283
Категория: СТАТЬИ » Статьи по психологии




Другие новости по теме:

  • «Я и мой клиент» (проработка взаимоотношений психолога и клиента с помощью МАК)
  • Что есть сон, а что реальность, и есть ли между ними грань?.... А может все наоборот и спим мы наяву?
  • Когда коуч может отправить клиента к психотерапевту?
  • Что именно является лечебным элексиром для души клиента?
  • Почему у клиента может появиться зависимость от психолога?
  • Если есть вопрос, то будет и ответ.
  • «Почему это происходит именно со мной…?» хоть раз в своей жизни спрашивал каждый из нас.
  • Как именно деньги могут испортить отношения: «Может быть, тебе поискать более высокую зарплату?»
  • Правда ли мы хозяева своей жизни и именно мы строим ее? Как мы появляемся в реальности?
  • Как притягиваются клиент и терапевт. Выбор клиента.
  • Портрет современного клиента: клиент-травматик
  • Что делает психолог? И что происходит во время встречи клиента и психолога?
  • По страницам сайта b17.ru. Погрешность клиента № 2. Контроль клиента над деятельностью психолога.
  • Почему мы именно такие, какие есть?
  • Как написать рекламу психологических услуг, чтобы клиент понял, что ему нужны именно вы
  • Когда страхи и неуверенность мешают, а важное дело нужно сделать именно сейчас.
  • Почему ваш мужчина может продолжать мастурбировать и смотреть порно, даже если у него уже есть Вы
  • Место экзистенциальных проблем в жизни человека и терапии клиента: неопределенность личная и понятийная
  • Магия vs психология, а есть ли разница для клиента?
  • На что я опираюсь, когда говорю, что безоговорочно верю в силы клиента?
  • Использует ли психолог клиента для решения собственных проблем? О созависимости психолога.
  • Боль клиента. Ожидания от психолога и реальность
  • Трансерфинг реальности. Подход клиента
  • Проверено на себе, или путь от клиента до психолога.
  • Картина мира психотерапевта, или почему у клиента есть шанс
  • Умирающе-бессмертная мама. Когда есть дочь, на которой можно «ездить».
  • Практический психолог в работе с кризисом середины жизни клиента.
  • «Клиент спрашивает сколько таких запросов у меня было. Я с этим ни разу не работал».
  • Что делать, если мужчина все никак не может разобраться в своих чувствах к вам
  • Как чувствует себя психолог, когда клиент перестает появляться ?



  • ---
    Разместите, пожалуйста, ссылку на эту страницу на своём веб-сайте:

    Код для вставки на сайт или в блог:       
    Код для вставки в форум (BBCode):       
    Прямая ссылка на эту публикацию:       






    Данный материал НЕ НАРУШАЕТ авторские права никаких физических или юридических лиц.
    Если это не так - свяжитесь с администрацией сайта.
    Материал будет немедленно удален.
    Электронная версия этой публикации предоставляется только в ознакомительных целях.
    Для дальнейшего её использования Вам необходимо будет
    приобрести бумажный (электронный, аудио) вариант у правообладателей.

    На сайте «Глубинная психология: учения и методики» представлены статьи, направления, методики по психологии, психоанализу, психотерапии, психодиагностике, судьбоанализу, психологическому консультированию; игры и упражнения для тренингов; биографии великих людей; притчи и сказки; пословицы и поговорки; а также словари и энциклопедии по психологии, медицине, философии, социологии, религии, педагогике. Все книги (аудиокниги), находящиеся на нашем сайте, Вы можете скачать бесплатно без всяких платных смс и даже без регистрации. Все словарные статьи и труды великих авторов можно читать онлайн.







    Locations of visitors to this page



          <НА ГЛАВНУЮ>      Обратная связь