Что такое хорошо, а что такое плохо? (Мост Перемен, Вып.5 от 30.04.2019)

Я – Дмитрий Нещадим, практикующий частный психолог и ведущий радио-проекта #МостПеремен

Каждое утро для меня – это новое увлекательное приключение. Моя страсть – это знания, отношения и любовь. Люблю ароматный латте с соленной карамелью, долгую пешую прогулку по городу и часто ходить в кинотеатр. Звучание классической музыки каждый раз пробуждает во мне много новых ярких образов и чувств. Среди всех книг предпочитаю детские, так как в ним много жизни и мудрости. Хочу, чтобы люди вокруг меня находили в себе самые лучшие и тёплые чувства, мысли и желания. Верю, что из любой трудной жизненной ситуации есть выход, а самое важно в отношениях – это взаимопонимание и сочувствие. Мой девиз по жизни: «Делай, что должен, и будь, что будет».

Что такое хорошо, а что такое плохо?

– Интригующее название. Про что сегодня будем говорить?
– Эпиграф встречи – это начало стихотворения Владимира Маяковского:
«Крошка сын к отцу пришёл,
И спросил кроха:
– Что такое хорошо
И что такое плохо?- ...»
Я хотел поговорить о том, как каждый человек может из доброго превратиться в злого. Я, ты, Артём, и каждый из вас радиослушатели. Нам может казаться, что это невозможно. Мостик между добром и злом очень небольшой.

– Как говорят же, между любовью и ненавистью один шаг?
– Верно. Я хочу рассказать про два классических эксперимента из социальной психологии. В них наглядно показано, как человек можем проявить свою нечеловеческое лицо. Может даже некоторым радиослушателям они знакомы. Первый эксперимент называется «Третья волна», а второй «Стэнфордский тюремный эксперимент».

– Видимо, речь пойдёт про нарушение свободы и прав человека. О каком расскажешь первым?
– Да. Пойдём по хронологии. «Треть волга». Эксперименту был в 1967 году в школе в Пало-Альто (Сан-Франциско, США). Он совершенно случайный. Преподаватель истории, Рон Джонсон, рассказывал старшеклассникам о поведении немецкого народа в условиях национал-социализма. По плану они опережали программу, и он предложил своим ученикам недельный эксперимент. В нём он шаг за шагом воспроизвёл данные условия.

– Это было гуманно для старшеклассников?
– Ничего страшного и античеловеческого он не совершил. Он предложил им каждый день устанавливать жесткие правила и рассматривать следующие принципы: сила дисциплины, общности, действия и гордости. По сути он через игровую форму воспроизвёл отношения в Третьем Рейхе. У них было своё привесившие рукой, доносы и прочее. И за пять дней их класс из 20 человек превратился в организованную группировку из 200 человек. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха. 

– Звучит зловеще. А какие последствия эксперимента были?
– Многие ребята после долго не могли говорить об этом опыте, было стыдно за своё поведение. Они реально поверили, что относятся к всемирной организации и этот эксперимент реальный. Это точь-в-точь напоминает фильм Дэвида Финчера по роману Чака Паланика «Бойцовский клуб».

– Первое правило – никому не рассказывай о бойцовской клубе...
– Второе правило: никогда никому не рассказывай о бойцовской клубе и так далее. Верно. И в конце мы имеем массу подчиняемых людей, истинно верящих в то, что они совершают «добро» во имя высоких целей.

– А какой второй эксперимент ты подготовил для наших радиослушателей.
– Второй эксперимент был уже проведён моим известным социальным психологом Филипом Зимбардо по заказа военно-морских сил в Стэнфордском университете. Кстати, это произошло спустя четыре после первого описанного эксперимента года в 1971 году в том же Пало-Альто (Сан-Франциско, США). Суть эксперимента было изучить причину нарушений, которые возникали в гражданских и военных тюрьмах. Он отобрал 12 добровольцев, которым предложили в течение двух недель исполнять роль условно надзирателей тюрьмы и её заключенных за денежное вознаграждение. Жеребьевка была совершенно случайная. Все началось мирно, но уже на третий день возникли ситуации садизма и бунта в обоих группах, а на пятый день эксперимент вышел из-под контроля и его было в экстренном порядке завершить.

– Как и впервой случае заучит пугающе и зловеще. Были пострадавшие?
– К сожалению, да. Некоторые участники впоследствии лечились от нервных расстройств и также многие после не могли поверить, что они могли «заиграться» в свои роли. Они как бы забывали о своей предыдущей жизни. Оба эксперимента показывают, что если создать условия жёсткой диктатуры и создать условия добровольного участия в ней, то это может привести к деструктивной агрессии в отношениях друг к другу. Самый кровавый и яркий пример – это фашизм.

– Пугающие страницы нашей истории. Что же можно чтобы не допускать такой ситуации?
– Помнить о последствиях и нашей истории. Данные эксперименты – яркие примеры, где можно увидеть этот микрокосмос и больше узнать свою природу. Это вопрос на сколько я поддаюсь манипуляциям в отношениях и как я поступаю со своей тёмной (агрессивной) стороной личности. Могу порекомендовать посмотреть хоть уже старый, но до сих пор впечатляющий фильм Михаила Ильича Ромма «Обыкновенный Фашизм».

– Ставший уже классикой в советском кинематографии. И можно лайфхак напоследок.
– Лайфхак сегодня это работа со своими «слабыми местами», за которые вами можно манипулировать. Подумать о тех людях, которые вас окружают изо дня в день. Составьте список этих людей и попробуйте их выстроить в линейку по принципу нравится-не нравится. У вас получится два полюса. Далее ответьте на вопрос, почему эти нравятся, а эти нет? Далее попробуйте сказать про эти качества от первого лица. Я – к примеру, эгоистичный и могу предать... На сколько отзывается во мне? И так каждый признак. Это упражнение по работе со своими полярностями. Зачастую те качества, которые мы в себе не признаём и видим их в окружающих людях. А на деле за эти ниточки можно вами манипулировать.

© Дмитрий Нещадим
#РадиоМост  #МузыкаЖизньАтмосфера #dneshchadim

Вы можете записаться ко мне на консультацию как онлайн, так и очно.