Интервью гипнотерапевта Глушкова Виталия.Что такое гипноз? Какие его виды практикуются?

Интервью от 11.12.2013. Посвящённое теме гипноза. Что это? Какие его виды практикуются? А также ответы на множество других интересующих Вас вопросов.

Текстовая версия!

В интервью были освещены следующие вопросы:

Что такое гипноз?

Какие есть виды гипноза?

Что такое классический гипноз?

Что такое эриксоновский гипноз?

Регрессивный гипноз и гипнотическая прогрессия.

Какие цели можно достичь в состоянии измененного сознания?

Что такое гипнабельность?

Высокая степень гипнабельности это хорошо или плохо?

Зависит ли стояние гипноза от ожиданий и мотивированности объекта воздействия?

Какие заболевания можно вылечить с помощью гипноза?

Играют ли какую-либо роль, физические воздействия на человека при введении его в гипноз?

Какую роль играют освещенность помещения, температура в помещении, звуковое сопровождение при введение человека в гипноз.

Значение эмоциональное настроение объекта воздействия.

Каким образом в состоянии гипнотического транса можно увидеть фрагменты из прошлой жизни?

Ведущая: Здравствуйте, сегодня у нас в гостях гипнотерапевт Виталий Глушков. Виталий, Вам слово. Расскажите, что такое гипноз?

Виталий: Гипноз – это некий процесс, когда человек находится в состоянии гипнотического транса, терапевт проводит над ним определенные лечебные процедуры.

Ведущая: Что понимается под состоянием гипнотического транса?

Виталий: Это такое промежуточное состояние между бодрствованием и сном, то есть человек, он не спит, но и не бодрствует. А самые глубокие состояния транса – они вот ближе ко сну, и во многом схожи со сном.

Ведущая: А по биологическим показателям процессы тоже схожи со сном?

Виталий: Да, тоже схожи со сном.

Ведущая: Пульс, давление?

Виталий: Пульс меняется, давление меняется, да, схожи. Ритмы меняются тоже, головного мозга.

Ведущая: Виталий, расскажите, какие есть виды гипноза?

Виталий: Ну, тут разделять можно скорее на классический гипноз, наверное, и на эриксоновский. Но оно такое разделение нечеткое. То есть, терапевт может комбинировать эти методы, то есть начинать с чего-то одного, а продолжать другим методом. Вот, а различия, различия они в том, что у нас в стране был больше распространен классический гипноз. Что это такое? То есть, мы погружаем человека в транс и действуем там какими-то прямыми внушениями. То есть, прямо ему говорим, там «Ты чувствуешь то-то, то-то». У нас, например, был популярен вот этот метод кодирования, да, алкогольной зависимости, от табакокурения..

Ведущая: Это гипнозом делалось?

Виталий: Да.

Ведущая: То есть можно было загипнотизировать человека, чтобы он не употреблял алкоголь?

Виталий: То есть смысл был в том, что человека погружали в транс и там ему говорили, что водка это яд.

Ведущая: Действовало?

Виталий: Действовало.

Ведущая: Надолго?

Виталий: Там кодировали на сколько-то лет, да, на какой-то срок и говорят, что действует, но срок чуть меньше, чем срок кодирования.

Ведущая: А что меняется в конце срока? Человек перестает верить, что алкоголь  это яд?

Виталий: Это просто внушение, да. То есть человеку говорят.. Он там заплатил деньги, а ему говорят «Вот на такой-то срок оно будет действовать». Просто момент внушения. Но что плохо, что не убирали причину того, что человек там пристрастен к какой-то привычке, например, что он пьет. То есть, он пьет из-за чего-то, да, а с этой причиной там никто не работал. То есть ему говорили, что алкоголь – это яд, водка – яд, то есть и он с этим новым убеждением возвращался обратно домой, а у него та же жизнь, те же самые друзья, тот же самый круг, например, там друзья, которые тоже выпивают. И вот ему внушили, что водка это яд.

Ведущая: Так, а через этот срок он перестает так думать? Или просто он смотрит на часы, проходит там пять лет, и он радостный – «опа-опа, пять лет прошло – всё, водка не яд»?

Виталий: На каком-то уровне он так же думает, да, что водка – яд. Ну, это логично. Да, ты если что-то выпиваешь или съедаешь – тебе от этого плохо, то это организму неполезно. Но просто по той технологии, по которой делалось, давали такое внушение, что это будет действовать там какой-то определенный срок. Человек вот на таком уровне даже боялся, то есть это такое внушение бессознательное, то есть когда человека погружали глубоко в транс,  и то есть его разом, его критичность была сильно снижена. Да, и что интересно, были даже обратные эксперименты, то есть наливали воду в стакан, говорили человеку, что это водка, он выпивал и у него было состояние опьянения от воды.

Ведущая: Впечатляет. А теперь про второй вид гипноза.

Виталий: Эриксоновский гипноз. Вот, зародился он вообще не у нас, зародился он в Соединенных Штатах Америки.

Ведущая: От фамилии специалиста происходит название?

Виталий: Да. Специалист Эриксон.  Вот, так его как раз взяли для названия эриксоновского гипноза. Там подход немножко другой. То есть он для таких людей, сомневающихся. Если у нас в классическом гипнозе говорят, что «ты там чувствуешь тепло», к примеру, то в эриксоновском гипнозе говорят человеку «ты можешь почувствовать тепло» или может прийти тепло. Для чего это нужно? Для того, что, а вдруг человек не почувствует тепло? То есть в классическом гипнозе, то есть  это ему говорят «ты чувствуешь тепло», а ты не чувствуешь его, к примеру, человек чувствует, что это неудача, что это не то. Терапевт говорит одно, а это не сходится. А там, в эриксоновском гипнозе более обтекаемые понятия.

Ведущая: Почему-то вспомнился Декартовский методологический принцип сомнения. Ну как сомневаться во всем и все ставить под сомнение, и тут, тепло – возможно тепло.

Виталий: Там, например, есть еще понятие Терапевтической метафоры в эриксоновском гипнозе. То есть в трансе человеку рассказывается некая история, которая ну как-то в чем-то соотносится с его случаем. То есть, это как непрямое внушение. Человек думает, вот да, значит, пусть это даже сказка какая-то в трансе рассказанная, и там какие-то персонажи эту проблему успешно решают, каким-то образом, который у него есть. И в трансе этот способ решения, он приходит к этому человеку. Может быть там после сеанса, через несколько дней, может быть сразу после него. Это не прямое внушение, ему прямо не говорят «делай то-то то-то, ты чувствуешь то-то то-то». То есть он вот такой гибкий, эриксоновский гипноз.

Ведущая:  Впечатляет. Регрессивный гипноз – это не вид гипноза?

Виталий: Можно сказать, что вид. Регрессивный гипноз – это просто путешествие в прошлое. С того момента, в котором человек находится сейчас и вот практически там без ограничений, в прошлое.

Ведущая:  А в будущее можно?

Виталий: Да. То есть путешествие в прошлое – это гипнотическая регрессия, а путешествие в будущее, это гипнотическая прогрессия.

Ведущая: Ну если предположить, как действует гипнотическая регрессия, обывателю можно за счет там активизирования клеток памяти происходит воспоминание. То как работает прогрессивный гипноз?

Виталий: Просто это фантазия, воображение, фантазия. Например, человеку нужно сделать выбор, ну что-то простое, остаться на работе, на службе или уволиться, он не может сделать выбор, ему там, например, не нравится, а зарплата хорошая, думает «ну вот уходить или не уходить». Тогда он что делает, гипнотическую прогрессию в будущее по одному пути, где он остается на работе, то есть через год, через пять, через десять, через двадцать, что с ним будет , а потом по второму пути.  И он смотрит, что с ним может стать, если он выберет тот или иной путь.  И тогда ему легче определиться.

Ведущая: При этом из практических опытов эти пути действительно принципиально разные?

Виталий: Ну разные, да. Если он или остается, на одном пути, чем он занимался раньше или он выбирает новое направление. Но это конечно ненастоящее будущее, это просто фантазия, но она с большой долей вероятности. Пойдет по этому пути, как он себе представляет,  в общих чертах.

Ведущая: В даосизме говорят, что у человека один путь, которому он следует.

Виталий: В этом тоже что-то есть.

Ведущая: и что как бы ни было, все равно он на него будет возвращаться.

Виталий: Ну то есть как судьба.

Ведущая: как судьба, да. Но так говорят ведь, что «от судьбы не уйдешь». Чтобы ты ни делал, тебя все равно обстоятельства будут возвращать в твое русло.

Виталий: Да. И есть еще один подход. Который говорит о том, что каждую секунду своей жизни мы делаем  выбор  —  сделать одно или другое.  Это совсем другой подход. Но и то, и другое имеет право на существование.

Ведущая: А еще с точки зрения астрологов есть такое мнение, что вот, про судьбу, что есть люди, есть несколько типов людей, и вот один тип людей, у которых фатальный гороскоп – и где действительно они идут строго по своей линии судьбы, и чтобы там в их жизни не происходило, все равно какие-то обстоятельства на этот путь жизненный их будут возвращать.  А самые диаметрально противоположные люди – это наоборот, у которых нет такой четкой линии судьбы. И действительно вот каждую секунду они делают выбор  и все меняется. Кстати, мне астрологи говорили, что я отношусь ко вторым. И что никакая божья сила меня на путь правильный не наставит.

Виталий: В этом что-то есть, определенные плюсы.

Ведущая: что я такой шалтай-болтай по жизни и все зависит от каждого моего решения, и никто мне не поможет определиться.

Виталий: Это хорошо, ты можешь выбирать.

Ведущая: Но это и опаснее.

Виталий: Ну а с другой стороны, если все было бы предопределено, то так не интересно. Тогда что бы ни делала, ты все равно попадешь в конечную точку назначения. То есть, она не изменится. Это же скучно.

Ведущая: Но вот та самая девушка, которая мне про это рассказывала, у нее как раз фатальный гороскоп, ну и она там иногда из жизни приводила какие-то примеры, что вот были какие-то опасные ситуации, но все равно все что-то прям и мерещилось и казалось, и всех опасностей она так избегала, ну в общем да, вся жизнь без каких-то приключений. Весьма ровно и стабильно.

Виталий: Ну видишь, как раньше, в советское время был советский мультфильм, назывался премудрый пескарь.  Не помнишь? Когда он всю жизнь боялся всего, не выплывал из домика, и всю жизнь там прожил. А уже в старости к нему такая мысль пришла « что же я всю жизнь прожил в своем домике – надо выглянуть, посмотреть, что там» и он оттуда выплыл и его съела щука, кажется.

Ведущая: Прекрасно. Хорошо, значит, сидел в домике. Так, Виталий, расскажите, какие цели можно достичь, в состоянии измененного сознания? То есть, гипнотического транса.  Что можно получить? Вспомнить? Может быть, осознать? Предугадать?

Виталий: Про будущее мы говорили, да, если нужно сделать выбор, помочь с выбором, определиться. Про прошлое – можно пройти в прошлое, например, вспомнить, что ты не помнишь, можно пойти в прошлое, если там был какое-то травматическое событие и там провести терапию, что-то поменять определенным образом. То есть, избавиться с помощью того от какого-то симптома в настоящем, изменив прошлое.

Ведущая: То есть, поменяв воспоминание. Или отношение к этому воспоминанию.

Виталий: есть разные подходы, но я скорее придерживаюсь отношение поменять к воспоминанию. Потому что некоторые специалисты, они как делают, они просто эту ситуацию переделывают, но я думаю, что, ну ты все равно на самом деле знаешь, что там было на самом деле, и тот метод, что поменять отношение к воспоминанию – он более действенный.

Ведущая: То есть, то, что раньше вызывало негативные эмоции там, страх, например, теперь не вызывают страх.

Виталий: Ну да, то есть это можно убрать. Что еще можно сделать? Например, есть какие-то телесные проблемы, болезни, которые тоже можно убрать с помощью гипноза

Ведущая : Например?

Виталий: Например, есть такой подходного немецкого доктора, доктор Хамер, он разработал совой метод лечения рака.  То есть, там очень интересный подход, рак разных частей тела, разных органов. Например, пример там есть у меня с молочной железой, рак груди женщины. То есть, а почему это бывает, по его мнению? Это связано с тем, что женщина там или потеряла ребенка или боится его потерять. То есть, организм усиливает функцию молочных желез до такой степени, что в какой-то момент начинает появляться рак.

Ведущая: Ничего себе.

Виталий: Вот, и  если вот этот момент найти, да, когда она там испугалась за ребенка или испытывает до сих пор этот страх, и его там убрать подкорректировать, то, если, например, стадия рака начальная, можно предотвратить дальнейшее развитие.

Ведущая: А есть какая-то статистика вылеченных пациентов?

Виталий: Насколько я знаю, есть статистика, но я ей не располагаю, не могу сказать об этом, у меня ее нет.  

Ведущая: Ну хотя бы это больше нуля процентов? Одного процента?

Виталий: Да, больше нуля процентов. Ну, смысл в том, что есть какие-то телесные недомогания, которые тоже можно с помощью гипноза  вылечить.

Ведущая: Искривление позвоночника?

Виталий: Ну вот если обращаться к доктору Хамеру, по его теории, то искривление позвоночника, по-моему, там какая-то часть спины, кажется поясница, она ответственна там за отношение человека к себе, то есть это самоунижение. То есть, когда человек себя ругает, у него идет искривление определенной части спины.    Вот и там у него к каждому недомоганию есть какие-то свои решения, от чего это бывает. Но все я сейчас не помню, про все не могу сказать. И там еще что делается, делается компьютерная томография головного мозга, и там на этом снимке видны определенные такие области круглые, на снимках, на вот этих срезах головного мозга и по ним тоже можно судить, определенным образом, да, в чем там проблема. То есть какие-то там конфликты. Еще что там есть? Вот эти есть проблемы, например, с мочеиспусканием. Недержание мочи и так далее. Там считается, что это связанно с конфликтом территории. Вот как животные, они метят территорию, это связанно тоже с этим.

Ведущая: Человек не может определиться, что его, а что чужое? Или пытается захватить весь мир.

Виталий: Навряд ли весь мир, но может быть дело в том, что на его территорию кто-то там каким-то образом покусился. То есть, а у него там какой-то древний инстинкт есть, который говорит, что чтобы на твою территорию не зашли – надо ее помечать, зону.

Ведущая: и везде, где ты находишься, ты инстинктивно пытаешься ее пометить.

Виталий: Ну да. Ну вот у него такой интересный подход, что якобы, самой болезни нет, а есть просто реакция организма, какая-то компенсация чего-то, то есть для чего-то это надо, любое недомогание.

Ведущая: И так с любой болезнью можно.

Виталий: Ну да.

Ведущая: Хорошо, что можно осознать под гипнозом? Можно ли что-то осознать? Понять? Понять, что выбор сделан неверный, понять, что рядом нелюбимый тебе человек, а ты испытываешь чувство привычки, а не чувство любви к нему. Можно что-то такое, в состоянии?

Виталий: Можно попробовать, но если ты когда-то сделал в прошлом неверный выбор, ты не можешь его изменить. Или можешь?

Ведущая: Ты можешь хотя бы осознать, что он был неверный, или наоборот, осознать, что этот выбор принес тебе много позитивного, что выбор был сделан правильно. Но просто сейчас стоит сделать другой выбор.

Виталий: Можно, ну тут какой, например, вариант, делаем гипнотическую регрессию, приходим в ту точку, где ты делала выбор, да, например, быть с этим человеком, быть или не быть.

Ведущая: Пойти первый раз на свидание, или не пойти первый раз на свидание.

Виталий: Да, например.

Ведущая: А хотя нет, наверное, позже. Пойти первый раз на свидание – еще непонятно, когда уже завязываются отношения, и ты уже видел этого человека и ты имеешь о нем какое-то представление.

Виталий: Хорошо, да, но в какой-то момент ты принимала решение.

Ведущая: Да

Виталий: Вот, можно попасть в этот момент и сделать там альтернативную линию истории, оттуда сделать прогрессию в будущее и посмотреть, например, чтобы было без этого человека.

Ведущая: К настоящему моменту.

Виталий: Да. Ну, смоделировать.

Ведущая: Но это будет плод фантазий.

Виталий: Да, фантазий. Ну да, в гипнозе есть элемент фантазии, если в прошлое оно там достоверно, то есть мы вспоминаем, а будущее – это фантазия.

Ведущая: Вспомнился фильм «Эффект бабочки», не смотрел?

Виталий: Смотрел.

Ведущая: Вот прям сразу вспомнился, пытался обмануть судьбу, пытался, а в итоге надо было с самого детства не общаться с этой девочкой.

Виталий: ну первая часть самая.. вторая уже похуже.

Ведущая: Первая прям да. Возвращаться либо сделать выбор. От чего зависит гипнабельность человека? Его способность входить в гипноз? Все же люди наверное по-разному входят, кому-то проще, кому-то сложнее.

Виталий: Считается, что любой здоровый человек он может войти в состояние гипнотического транса. Если же у него какие-то серьезные неполадки со здоровьем, у него будет с этим сложности. Но мне такие, правда, не попадались, то есть которые вообще не гипнабольны. Это уже, наверное, они лечатся в других местах.  Вот, а вообще зависит от того, насколько человек доверяет специалисту, к которому он пришел.  Насколько он может расслабиться, насколько он на время может забыть о своем критическом, логическом мышлении.

Ведущая: А зависит от мотивированности?

Виталий: Да, зависит. Зависит от того, насколько он хочет решить свою проблему.

Ведущая: То есть, от ожидания результата тоже.

Виталий: Да.

Ведущая: Во что мы верим, то с нами и происходит.

Виталий: Да вопрос доверия тоже. Но вопрос тоже – что человек думает об этом специалисте. Ну как о специалисте. Он считает, что он квалифицированный. Например, его ему там кто-то посоветовал, несколько знакомых или друзей. Специалист им помог. Конечно, теперь человек больше доверяет этому специалисту. И у него там больше шансов, что все получится.  И гипнабельность будет у него выше, чем у того человека, который ничего о специалисте не знает, вот он пришел к нему первый раз.

Ведущая: А играют ли роль физические воздействия приведения человека в гипноз? Освещенность помещения, температура в помещении, звуковое сопровождение?

Виталий: Играют.

Ведущая: Какое?

Виталий: Например, ты пошла на массаж, ты была когда-нибудь на массаже?

Ведущая: Да.

Виталий: на хорошем массаже.

Ведущая: я уснула.

Виталий: Отлично! Вот это вот состояние, может быть, уснула, а может, это было состояние такого гипнотического транса. Его сложно разделить иногда. То есть, когда тебе делают что-то  с телом, что-то приятное, то есть ты расслабляешься, ты концентрируешься на ощущениях в теле, ты уходишь в это состояние измененного сознания. Может быть засыпаешь.

Ведущий. То есть получается это не сон.

Виталий: Тут иногда такая тонкая грань между гипнозом и сном, да, если человек очень уставший и долго не спал, он может не погрузиться в гипнотический транс, а уйти сразу в сон. Заснуть просто, и просто лежать храпеть. Вот, а может быть это транс.

Ведущий: Так, а освещенность как влияет, температура, музыка.

Виталий: Так, по поводу музыки. Музыка может влиять просто как дополнительное видение, просто перезагрузка тех же каналов восприятия. Человек что-то говорит и музыка вместе с этим играет.

Ведущая: Но она должна быть какой-то определенной. Под тяжелый рок наверное  удастся ввести человека в гипноз?

Виталий: Ну например, вот, не знаю на счет тяжелого рока, но в ночных клубах там музыка танцевальная, соответствующее там сопровождение световое, и там народ в трансе, да. Такой легкий транс у них. Они там танцуют, двигаются, эта музыка и освещение. Состояние транса определенное, но и глубокое.

Ведущая: Но они же понимают все происходящее? 

Виталий: Да, понимают.

Ведущая: Мгм, так, температура?

Виталий: Ну, тут можно сказать, что должно быть человеку комфортно. То есть, если ему будет там сильно холодно или сильно жарко, то это будет мешать.

Ведущая: Освещенность?

Виталий: Конечно, я таких исследований не проводил про освещенность.

Ведущая: Наверное, при приглушенном свете расслабиться проще, чем при ярком?

Виталий:  Да, если свет, освещение будет более комфортным, то да, расслабиться проще, то в какой-то степени будет способствовать.

Ведущая: А ритмичные изменения освещенности? Чуть ярче, чуть темнее, чуть ярче?

Виталий: Ну что я здесь скажу, всё,  что влияет на нашу систему восприятия, там, аудиально – звук, визуально – зрение, кинестетического ощущение, даже на запахи и на вкусы, оно влияет на вот этот процесс погружения в гипнотический транс определенным образом. То есть, воздействие идет, чтобы погрузить человека в транс, вот на эти системы восприятия. Поэтому, все, что приходит из вне — оно тем или иным образом влияет.

Ведущая: А человеку комфортнее погружаться в гипноз, если рядом находится близкий ему человек, не специалист, который погружает его в это состояние, а просто, ну там, жена, например.

Виталий:  Я думаю, что всем по-разному, кого-то будет смущать жена рядом.

Ведущая: То есть тем, у кого есть секреты жены, кто изменяет жене, тем некомфортно, чтоб она сидела рядом, а у кого нет секретов от жены, тем комфортно.

Виталий:  Ну, знаешь, как иногда к психологу приходит семья, то есть папа, мама и ребенок, вот они там – папа, мама говорят одно, а ребенка там совсем не слушают, и иногда психолог говорит папе, маме – «посидите, пожалуйста, за дверкой, а я с вашим сыном или дочерью поговорю». Вот папа, мама ребенка смущают, например, а вот если один на один, то он может,  раскроется легче, проще. Ну, влияет, да. Люди, которые находятся рядом. Кому-то может, мешает, а кому-то наоборот – помогает.

Ведущая: А эмоциональное настроение клиента? Пришел он злой или радостный?

Виталий: Ну да, я думаю, что тоже влияет, но тут такое есть – что человека заботит в данный момент? Если у человека какая-то проблема, он пришел с этой проблемой к терапевту, то все будет нормально, а если он пришел с одной проблемой, а в этот момент думает о другом, его беспокоит другое, там, какая-то эмоция из другой ситуации, то это будет мешать.

Ведущая: Надо прорабатывать сразу все эмоции.    

Виталий: Вообще логично работать с той проблемой, которая для тебя самая актуальная, на данный момент, о чем ты думаешь. О чем ты паришься постоянно. И работать с чем-то другим, то есть то, что в фоне, оно будет мешать тому, что на переднем плане.

Ведущая: Но ты же можешь прийти с какой-то постоянной проблемой, которая тебя терзает на протяжении месяца, но утром по дороге  врачу у тебя там что-то случилось, что тебя парит. Чайник дома сломался, и ты идешь к терапевту и думаешь всю дорогу «как же мне успеть вечером купить этот чайник» 

Виталий: обычно у меня такой опыт, что люди, которые приходят ко мне на терапию, они говорят «Виталий, я шла по дороге, у меня было куча проблем, а вот я к вам зашла, и что-то так хорошо и спокойно». То есть, тут вопрос о том, на чем сосредоточен фокус внимания, если там человек к тебе ходит на терапию, привык, что с тобой хорошо и комфортно, он тебя видит и приходит в это состояние.

Ведущая: Комфорта.

Виталий: Да.

Ведущая: Вернемся к регрессивному гипнозу. До какого момента можно возвращаться в прошлое? До момента рождения? Какие самые ранние моменты?

Виталий: Можно, да, возвращаться до момента рождения, можно даже попробовать попасть в прошлую жизнь, но вот насколько там все настоящее или фантазия – я не знаю, не могу ответить. Да, у меня были клиенты, которые считали, что у них были проблемы в личной жизни, да, мы туда пробовали идти, да, там человек что-то видел. Но вот как подтвердить это настоящее – я не знаю.

Ведущая: А насколько яркие были эти видения, образы?

Виталий: Очень яркие, может быть как во сне, бывают такие реалистичные яркие сны. Довольно-таки яркие.

Ведущая: Но при этом описывалось какое-то конкретное место, конкретная ситуация. Или все-таки размыто?

Виталий: Например, вот что мне вспоминается, с человеком погрузились в прошлое, дошли до прошлой жизни, и он говорит, «я вижу, что я нахожусь в тюрьме, за решеткой, там какая-то женщина, которая меня предала», вот такие какие-то события.  А что там, как это подтвердить, настоящее это, с тобой мы это были в прошлой жизни, или нет.   Я не знаю. Если это событие историческое, о котором известно, можно там сравнить с архивами, с книгами, с учебником истории, а если это какое-то событие второстепенное, то, как тут определишь – никак.

Ведущая: А помогло это видение тюрьмы и предавшей женщины понять  проблемы?

Виталий: Да, помогло. Тут вопрос не в том, настоящее это или не настоящее, главное – чтобы терапия в том момента – она помогала. И оно помогает.

Ведущая: И как помогло в данной ситуации?

Виталий: а там, помню, были какие-то эмоции, связанные со злостью. Помню, там был такой неожиданный эффект, у человека были проблемы с печенью, он ходил к врачу. Злость – она связана с печенью. И у человека были позитивные изменения, он говорит, что «у меня анализы печени нормализовались после сеанса». То есть, все начало приходить в норму.

Ведущая: А тюрьма как помогла? Видение тюрьмы?

Виталий: А там была какая-то ситуация, я сейчас подробности просто не вспомню, но в том моменте, в том времени я проводил терапию. Там была какая-то ситуация взаимоотношений. Там, с этой женщиной какие-то эмоции – там мы все это решали.

Ведущая: А можно вернуться только в свою прошлую жизнь? Или в прошлую жизнь до прошлой жизни тоже можно вернуться?

Виталий: Я еще дальше не пробовал, но я думаю – можно. Но настоящее это или фантазия ..

Ведущая: Естественно непонятно.

Виталий: Но при чем, часть специалистов верят в то, что это настоящее, а часть говорит, что все это ерунда. Там вот, где я учился, там проводили такой эксперимент, человеку говорили по поводу прошлой жизни, давали такое внушение,   «вот сейчас вот в этом процессе вот если ты соврешь, то ты умрешь» и шли в прошлую жизнь и у него все пропадало там, то есть не получалось туда погрузиться. То есть, может быть, и нет ничего. А может человек не был уверен, настоящее это или его фантазия, и боялся соврать, обмануть и поэтому не получалось. Не знаю.

Ведущая: А если предположить, что это настоящее, то каким образом память человека это может вспоминать?

Виталий: Если предположить, то на каком-то генетическом уровне. Нам же передаются с помощью генов там какие-то признаки наших предков, да. Даже характер может передаваться, то есть иногда бывает, ты там похожа на маму или папу,  на дедушку или на бабушку, вот он или она как ты прям. Вот какой-то характер передается. То есть, где-то все записывается, где-то остается.

Ведущая: Но сохраняется предположение, что человек в своей прошлой жизни обязательно был человеком.

Виталий: Ну вот в гипнозе да, в терапии получается так, что мы идем свою жизнь человекам человек. Других случаев у меня не было.

Ведущий: То есть, никто кошкой себя не представлял, или растением.

Виталий: Нет, не представлял, у меня такого не было. Ну, с растением сложно работать, оно же не говорит. Не знаю на счет растений и животных.

Ведущая: Хорошо, такой вопрос, а этично ли подвергать человека болезненным воспоминаниям в состоянии гипнотического транса при исследовании чего-либо.

Виталий: Ну, если человек к тебе пришел с какой-то проблемой, да, он хочет, чтобы ее не было, ее как-то решить, и он согласен на то, что мы будем делать, да, с его согласия, наверное, этично.

Ведущая: Но ведь многие же люди могли забыть какие-то неприятные ситуации, подавить их в себе и действительно их не помнить.

Виталий: Да, может быть.

Ведущая: Они их действительно не помнят и не знают, что они могут нанести там какую-то травму.

Виталий: Ну не то, чтоб травму. Да, бывают какие-то неприятные воспоминания, но это эмоция, да, будет неприятно.

Ведущая: Но, а если это действительно неприятные воспоминания, о которых, может быть, и действительно лучше было бы и не вспоминать? Не может это нанести наоборот какой-то вред, от того, что человек это вспомнит? Может быть, например, там в детстве, в возрасте 4 лет он был свидетелем убийства? И так как это было рано, то в 4 года, он это забыл к зрелости, действительно не помнить, но яркие эмоции, сильные впечатления, оставили там какой-то отпечаток. В возрасте 30 лет, приходя к психотерапевту, он и не догадывается о том, что в 4 года он пережил такую ситуацию. А так раскрывается то, что его еще долгое время будет преследовать?

Виталий: Ну если к нам человек пришел с этой проблемой, мы например по симптомам пошли в прошлое, например по какой-то эмоции, ощущениям в теле, то значит эта проблема уже отрицательно на нем сказалась, то есть ее так или иначе надо решать.

Ведущая: То есть лучше капать?

Виталий: Лучше, лучше да, капнуть, я думаю. Ну если она уже как-то отразилась.

Ведущая: А если в таком состоянии человек начнет вспоминать и опять переживать эти сильные эмоции, может ли это негативно сказаться на его вообще общем состоянии, и состоянии здоровья в том числе?

Виталий: Ну если только временно, пока мы будем в этом процессе и там все не решим, ну наверное если какие-то сильные эмоции, да, то есть там учащение сердцебиения и еще какие-то процессы бывают от волнения, ну да.

Ведущая: Но вызвать что-то необратимое они не могут?

Виталий: Нет.

Ведущая: И по завершению сеанса они пройдут?

Виталий: Да, пройдут. Ну потому что мы это ситуацию как-то прорабатываем, пролечиваем, меняем отношение человека к этому и он просто уже по-другому к ней относится, и все вот эти проявления – они уходят.

Ведущая: А известны случаи все-таки нанесенного психологического ущерба человеку, когда он так погружался в транс? В прошлое?

Виталий: Ну, это момент, наверное, такой, как из примера с классическим гипнозом – кодирование. Человек по какой-то причине употребляет алкоголь. В больших количествах. Он там это делает для чего-то. Может быть, у него там настолько тяжелая жизнь, чтобы забыться. Может он делает это в качестве протеста, протестует против чего-то. Может быть еще какие-то причины. То есть, если его, например, кодируют,  он на какое-то время не пьет, а все его проблемы они остаются, и вылезают в другом месте. В этом случае да, наверное, может быть есть какой-то вред.

Ведущая: А можно так вообще понять, почему человек употребляет алкоголь?

Виталий: Надо разбираться с ним.

Ведущая: Ну, за счет гипноза регрессивного понять можно, в какой момент человек  пристрастился к спиртному, то есть, когда он перешел эту грань, выпить только на праздники и это действительно начало превращаться в зависимость, хотя осознанно человек еще не понимал, что это уже зависимость.

Виталий: Да, можно. Гипноз – это инструмент, он чем хорош, то есть он дает возможность получить доступ к вот этим состояниям, которые в обычном бодрствовании, они либо не настолько яркие, либо недоступны, часть из них. Например, человек помнит саму ситуацию, но не помнит никаких эмоций, что там было. А в гипнозе эти эмоции могут всплывать, ну можно с алкоголиками без гипноза работать. Можно и так. Но с гипнозом будет эффект лучше, быстрее.

Ведущая: Но без гипноза они же отказываются признаваться сами себе в том, когда это началось. Они же будут подсознательно отказываться.

Виталий: Если человек отказывается, да, или не признает, что он алкоголик.

Ведущая: Большинство алкоголиков не признают, что они алкоголики.

Виталий: Значит, что они еще не готовы к лечению. Если он не признает, что он алкоголик, значит, по своей воли не придет лечиться. Его там кто-то притащит. А если человека притащили, то у него не т мотивации выздороветь. Нет смысла за него браться. Он должен прийти сам, по своей воле. Это должно быть его решение.

Ведущая : Ну логично. Против воли не попрешь.

Виталий: ну да, а иначе, ну не знаю, по-моему, никто не берет просто, если  человека силком притаскивают к специалисту.

Ведущая: но кодируют же силком, или тоже нет.

Виталий: Человек, я думаю, сам приходит все равно, как бы от этого избавится, то есть он понимает.

Ведущая: а если не понимает? А понимают близкие?

Виталий: Ну я не стал бы браться вообще. Если человек сам приходит, то он сам приходит.  Если его притаскивают – это неблагодарная работа.

Ведущая: если человек не хочет, чтобы ему помогли – помогать ему бессмысленно. А кстати действительно, можно ли научиться погружаться в гипноз? Каждая следующая попытка погрузить человека в гипноз она проще происходит, чем первая?

Виталий: Да, проще, Но это тоже определенный навык. Например, я учился во Франции, у одного специалиста, и он на первом сеансе вообще не погружает людей в гипноз, на первом сеансе он просто там объясняет, что будут делать, вырабатывает у человека доверие к себе. А потом на втором сеансе они начинают терапию. 

Ведущая: А вообще обладать высокой степенью гипнабельностью – это хорошо или плохо? Вот в целом для жизни.

Виталий: Это ни хорошо и ни плохо,  но вообще это естественное состояние, каждый человек он в течении какого-то времени, время от времени  погружается в состояние транса. Но не глубоко.

Ведущая: Сам по себе?

Виталий: Сам по себе.

Ведущая: Едет в метро?

Виталий: Едет в метро, Вот если обратишь внимание, один из признаков транса – это фиксация взгляда на какой-то одной точке, ты проходишь мимо человека, а он смотри сквозь тебя. И его взгляд на тебе не останавливается. Он где-то в трансе, потом выходит и пошел дальше. В метро полно таких людей.

Ведущая: А вот состояние, когда ты идешь как на автопилоте, вот ты привык идти каким-то одним маршрутом, и заведомым идешь , даже если ты перед выходом подумаешь что тебе надо через булочную, например, пройти, то ты можешь молниеносно про это забыть и ты пойдешь тем же самым маршрутом. Получается, что ты тоже в неком трансе идешь?

Виталий: Да, ты думаешь о чем-то своем, а сама там идешь-идешь-идешь. Это тоже транс.

Ведущая: А если ты, например, едешь и несколько раз проезжаешь свой поворот? Это тоже означает, что ты в состоянии транса? Ну ,едешь там, мечтаешь о чем-то, думаешь о чем-то. И ты так молниеносно «о-па, я проехал свой поворот», и так несколько раз опять мимо него.

Виталий: Да, значит, твой фокус внимания был на чем-то другом. Может быть, какой-то внутренний ориентированный транс.    Ты о чем-то думал, о своем и проехал поворот. У меня в метро такое было. Проезжал остановки свои.

Ведущая: это не только у тебя, мне кажется, было.

Виталий: Да.

Ведущая: я тоже несколько раз проезжала, но правда когда у меня было мега хорошее настроение, и я думала в это время о чем-то хорошем, я прям настолько была полна эмоций, счастья и радости, что вот «Охотный Ряд» и двери уже закрылись.

Виталий: Да, ну то есть, это не хорошо и не плохо, ну то есть это и есть и есть.

Ведущая: У меня закончились вопросы по гипнозу.

Виталий: А есть еще какие-то вопросы?

Ведущая: Биополя, экстрасенсы, фотографии.

Виталий: Ну, нет, с экстрасенсами – это к экстрасенсам.

Ведущая: А с фотографии.

Виталий: это к фотографам.

Обязательно посетите мои сайты:
www.new-therapy.ru
www.make-your-life.ru