Мужчина и Женщина. Вечные вопросы.

Продолжаю публиковать свои старые статьи. Иногда очень интересно посмотреть, как меняется не только мои взгляды, но и мир. Итак, десять лет назад:

Интервью газете «Метро»

Опубликовано в июне 2006

 Корреспондент Алла Брук: Мне кажется, что в нашем обществе очень сильны стереотипы именно в отношении мужского-женского. Это так? Мы все еще в этом смысле сидим в каменном веке, или все же ситуация меняется?

Психолог Ольга Одинцова: На самом деле гендерные стереотипы очень сильны. В чем-то они ослабевают, конечно, но на уровне подсознания закреплены. Казалось бы, молодые люди должны терпимее ко всему относиться; и они с восторгом принмают все новое; но если их прямо спросить, готовы ли они, например, выдать свою сестру замуж за чернокожего, или узнать, что она лесбиянка, то большинство ответит "нет". И большинство подтвердит те же самые традиционные социальные стандарты: полигамность мужчины, двойной стандарт для мужчины. Как ни странно, люди среднего возраста более терпимы ко всякого рода инаковости – они с возрастом становятся лабильнее.

И несмотря на то, что кажется, будто бы грани между между маскулинностью и феминностью стираются… Да, действительно, женщины сегодня проявляют больше мужских качеств, но от этого стереотипы не исчезли. Мы, конечно, легко смотрим на женщин в брюках, и незаконнорожденные дети – уже не проблема. Но женщина должна быть женщиной, мужчина – мужчиной; и когда мы сталкиваемся с тем, что он поступает "по-бабьи" или она ведет себя "как мужик"…

А.Б.: А это что значит?

О.О.: В данном случае я присоединяюсь к стереотипам. Что свойственно настоящему мужчине: жесткость, антиженственность и успешность. В настоящий момент от мужчины требуется быть и добытчиком, и хорошим отцом, и хорошим мужем – а это нереально совместить. Потому и мужская смертность выше; потому мужчины больше подвержены алкоголизму и наркомании. Они должны соответствовать норме, а эмоции выплескивать не умеют – их этому не учат. "Мальчики не плачут" – это закладывается с самого детства до сих пор.

А.Б.: Вот женщины все время жалуются на то, что мужчины их притесняют. А на деле я вижу, что очень часто пострадавшим в отношениях выходит мужчина. И никакой власти на самом деле у него нет. А миром реально женщина правит…

О.О.: Я думаю, вы правы. Российское пространство в этом отношении вообще очень интересно. По  сути, мы живем в патриархальном обществе: мужчина - у власти, мужчина – глава семьи. Но это наверху  патриархальность, а внизу, я считаю, у нас скрытый матриархат. На самом деле, эта проблема существует не только у нас,  и она гораздо глубже: во главе семьи – мужчина, но патриархальной семьи не существует больше, потому что женщина тоже работает; и она же является первым воспитателем как для девочек, так и для мальчиков. Девочке проще стать женщиной, ей просто нужно следовать маминому примеру, а заодно она перенимает мамину власть. Мальчику же, чтобы идентифицироваться с мужским сообществом, нужно отрешиться от материнского, женского. А идентифицироваться не с кем: у нас кроме мамы, повсюду учительниЦЫ, воспитательниЦЫ, тренерШИ, врачиХИ, продавщиЦЫ. В конечном итоге ребенок начинает искать идеал, и в этом качестве он  усваивает тот самый гендерный стереотип. В нашей культуре отец – отсутствующая фигура, а мать – та, кто всегда присутствует. Папа-то может и есть, но он все время на работе, а когда приходит с работы уставший, то управляющая хозяйством в доме мама может запросто лишить его возможности проявить отцовское, маскулинное отношение к миру.

А.Б.: Мне кажется, эти стереотипы родители в детей закладывают с самого раннего детства. Взять, к примеру, игрушки: если ты девочка, значит, играй в куклы, если мальчик – тебе будут покупать машинки…

О.О.: Мы должны разрешать и мальчиками и девочкам быть такими, какие они есть. Хочет он играть в куклы – не надо запрещать. Он все равно выйдет в общество и поймет, что мальчики  играют в другие игры в этом мире. Может ли девочка лазать по деревьям? Да ради бога. Запрещать нельзя, потому что запретный плод, как мы знаем, всегда сладок. Ребенка надо приводить в магазин и предлагать самому выбрать то, что он хочет. Другое дело, что для девочек там огромный выбор, а для мальчиков только машинки и пистолеты. Нет кукол-мальчиков для мальчиков, есть только солдатики.

А.Б.: А вообще это стремление к ролевым играм на примере игрушек проявилось бы и без вмешательства родителей или нет? В нас заложены природой гендерные предпочтения?

О.О.: Существует два основных подхода к этому вопросу. Один – биологический, который утверждает, что наше полоролевое (иначе – гендерное)  поведение обусловлено на биохимическом, гормональном, физиологическом уровне – т.е. от природы. Есть  эволюционные теории пола, говорящие о том, что мы приобрели гендерные различия в процессе эволюции, когда человек менялся и приспосабливался в зависимости от обстоятельств. И второй взгляд на гендерные различия – социальная обусловленность. В 30-е годы антрополог  Мид провела исследование племен Новой Гвинеи, которые жили на разных островах. Это была одна и та же примитивная цивилизация, которая совершенно по-разному проявлялась в разных племенах. в одном племени мужчины ходили на охоту, а жензины готовили еду; в другом женщины ловили рыбу, а мужчины занимались свадебными и погребальными обрядами и приготовлением еды. Сказать, что свойственно девочке, а что свойственно мальчику с уверенностью нельзя Я склоняюсь к тому, что маскулинность и феминность – это вообще миф. По сути таких качеств нет, мы их просто придумали и следуем им, и будем следовать. Равноправие полов на самом деле возможно. Они  равные, но РАЗНЫЕ, и это необходимое условие существования. Во-первых, для продолжения рода; а во-вторых, без этой дуальности в мире вообще ничего не происходит, всегда есть противостояние и дополнение  инь и янь, темного и светлого, верха и низа.

А.Б.: Мне кажется, дискриминация по отношению к мальчикам проявляется на всех уровнях: и плакать им нельзя, и драться некрасиво. В то время как девочки дерутся, плюются и по кустам лазают не хуже мальчиков. Но при этом в них еще культивируют так называемую демонстративную женственность: плаксивость, жеманство, стремление решать свои проблемы с помощью истерик. И они потом очень ловко мальчиками таким образом манипулируют.

О.О.:  Все равно девочка попадет в жесткие социальные условия. И если девочке в детстве разрешали быть всякой, быть наравне с мальчиками, то она и дальше пойдет с ними наравне.

А.Б.: Ну а мальчики, которым все время говорят: "Не плачь! Ты же мужик!"

О.О.: Сейчас так и девочкам тоже говорят, их «вынуждают» быть сильными.  Но конечно, нельзя корить ребенка его полом, нельзя опираться на половые различия. Есть нравственные нормы, которые одинаковы для всех людей, независимо от пола. И, в конце концов, если Петя – нежный, романтичный мальчик, то может он будет великим поэтом. И как ему запретить плакать?

А.Б.: Ну даже если не будет: мне кажется, из таких мальчиков, которых родители лишний раз даже не приласкают, дабы не изнежить, вырастают мужчины, которые не умеют любить, быть нежными.

О.О.: Это тоже входит в гендерный стереотип – эмоциональная жесткость у мужчин и чрезмерная эмоциональность у женщин. Хорошо бы середину найти. Но у меня есть ощущение, что сейчас и мальчиков занеживают, и девочек строжат.

А.Б.: А что хуже – недостаток ласки или ее избыток?

Гиперопека,  как и  депривация -  страшная вещь; хотя, конечно, все зависит от того, какая мама и какой ребенок. В любом случае, нужно учить ребенка видеть свои эмоции, понимать свои чувства и уметь адекватно их выражать.

А.Б.: А вот еще считается, что мальчик не вырастет настоящим мужчиной без папы. Но ведь и девочку воспитать женщиной может только папа. Получается, отец важнее в любом случае?

О.О.: На определенном этапе важна мать, потом – отец. Конечно, девочке трудно обрести подлинную женственность, если рядом с ней не было обожающего и обожаемого отца. Так же как и мальчику нужен перед глазами реальный мужской пример – папа, дедушка, дядя, - а не Рэмбо.

А.Б.: Это, конечно, риторический вопрос, но все же: чем для мальчика чревата нелюбовь матери, а для девочки – нелюбовь отца?

О.О.: Да чем угодно. Что касается мальчика, то может он вырастет и возненавидит всех женщин вообще; а может, наоборот, во всех женщинах будет искать любовь матери. Для девочки нелюбовь отца может вылиться в определенные свойства характера: может, станет стервой, может – синим чулком, может быть, – воинствующей феминисткой.

      А.Б.: Есть еще такой стереотип: мамы, мол, всегда хотят дочек, папы – сыновей. Но на деле я вижу, что девочки для отцов гораздо важнее, любимее; а для мам – сыновья…

О.О.: Это вопрос взаимодополняемости полов. Возможно, мама, которая мечтает о сыне, имеет какие-то проблемы с собственной маскулинностью, и стремится ее доказать таким образом. А для папы дочь важна, например, именно тем, что это маленькая женщина – из тех девочек, которых он не понимал, когда сам был маленьким. Это его маленькая собственная, родная женская часть души. Не зря ведь говорят: если девочка похожа на отца, значит, будет счастлива. Что значит похожа? Не внешне, а теми качествами, которые являются дополняющими для нее самой. Когда мужское начало дополняется женским (и наоборот!) человек становится гармоничной, целостной личностью.

-