Интервью с Натальей Демченко, автором тренинга Обыкновенное Чудо.

Здравствуйте, Наташа.

Здравствуйте.

Наташа, одно из ваших интервью было опубликовано под рубрикой «Встреча с чудом». Вы что, действительно чудо!

Вам бы хотелось, чтобы я ответила «да»?

Eсли честно, то очень хотелось бы. Но я могу поставить вопрос конкретнее: Кто вы? Кем сами себя считаете - гадалкой, предсказателем, хироманткой!

Самое простое, что может быть - это давать себе оценки, Будем считать, что я предсказатель, предсказатель будущего. Или судьбы. Хотя «судьбы» звучит несколько претенциозно, и я не очень люблю такую формулировку.

А как впервые человек понимает, что он предсказатель!

Это происходит не вдруг. Вначале не обращаешь внимания на то, что предсказанное тобою походя, сбывается, но потом это происходит все чаще и не заметить очевидного уже нельзя. Тогда ты понимаешь, что тебе дано. Ну и учителя у меня были в жизни, хотя учили не специально, а подспудно. Потому, наверно, и научили чему-то.

Ваши три кита - хиромантия, психоанализ, карты Таро плюс интуиция. Что вы называете интуицией?

Ну, китов на самом деле гораздо больше, а интуиция у меня - это когда чувствуешь другого человека, когда погружаешься в него, растворяешься (вот тут, кстати, по-настоящему понимаешь, что такое сублимация), становишься им и вместе с тем видишь как бы со стороны, что его ждет.

Хиромантия, карты Таро - это я еще могу как-то - с трудом - понять. Но зачем вы просите принести фотографии родных!

А на них видны генетические склонности - как склонности к болезням, так и ко всевозможным пристрастиям, отклонениям. Кроме того, просматривается кармическая зависимость поколений.

А литературой какой-то вы пользуетесь в своей работе?

Сейчас специальной литературой практически не пользуюсь, я ее в свое время хорошо изучила, а вот художественная литература, скажем, экзистенциалисты - Сартр, Камю - мне дают очень много, причем у них иногда открываются такие глубины человеческой сущности, что ни с какой голой теорией это сравниться не может.

Бог не дал человеку знать будущее. Предсказывая его, вы вмешиваетесь в замысел Божий. Вы не боитесь наказания за это?

Ну, у меня и без этого будет, за что получать наказания. Одним грехом больше, одним меньше... Но разве грех - скорректировать судьбу человека, помочь ему пойти по лучшему из предложенных судьбой пути? Ведь все это делается в русле его желаний, склонностей, возможностей.

В интервью вы как-то сказали, что не вступаете в конфликт с Богом. Вы можете выбирать - вступать вам в конфликт с Богом или нет? Вы что, равны?

Нет, конечно. Я, скажем скромно, пытаюсь быть

помощницей Бога и в случае нужды подправлять его

замысел. Вас такой ответ удовлетворяет?

Конечно, я люблю скромных людей.

Наташа, в том же интервью вы говорили: «В моей личной жизни много такого, что противоречит Божественным установлениям, но в работе я придерживаюсь этики, которая очень близка к христианской.» А может ли человек разделить себя! Тут - придерживаться, тут – нет?

Думаю, может. Более того, очевидно, у меня не очень складывается личная жизнь, потому что я многое отдаю другим и себе из хорошего остается очень мало. Или вообще ничего не остается. Вот где проходит мое разделение. Да и без того бывает, что человек в работе один, в жизни - другой. Возьмите актеров. Подлец в жизни вполне может играть положительных персонажей. И наоборот тоже бывает.

Кстати, о христианской этике. Вам все равно,

какой веры человек прибегает к вашей помощи?

Да. Все равно. Хотя мои коллеги говорят, что с некрещенными работать трудно, трудно снимать сглаз, порчу...

А вы этим занимаетесь?

Нет. У меня узкая специализация. Я пуговицы пришиваю.

К пуговицам претензии есть?

Стоят насмерть, не оторвешь.

Наташа, а вы часто ошибаетесь в предсказаниях?

Ошибаюсь, конечно. Но редко.

По-моему, таких как вы в средние века сжигали на кострах…

Ну вот, договорились.

Нет, это так, между прочим. Вы считаете, что приносите людям пользу. В чем она состоит?

Да хотя бы в том, что человек, совершенно раздавленный обстоятельствами, потерявшийся выходит от меня, имея силы жить дальше и делать то, что ему делать предназначено. И он делает. Раньше не мог, не был способен, а после того, как я с ним поработаю - становится способен. Иногда даже я не ожидаю от него таких результатов. А кроме того, на моем счету немало спасенных браков, бывало, что я вовремя предупреждала об опасности и человек ее счастливо избегал. Из депрессий выводила, от несчастной любви лечила. Мало?

Совсем не мало. Наташа, а за чем в основном к вам ходят люди и кто больше мужчины или женщины?

Конечно больше - женщины, А ходят почти все за одним и тем же и я нередко по тому, как человек звонит дверь, уже знаю, с чем и зачем он пришел. Больше всего идут по личным, интимным делам - любовь, брак, развод, иногда сексуальные отклонения. По делам, важным на данном этапе жизни - это, скажем, отъезд за границу, успех бизнесе и все, что с этим связано. Идут, чтобы я поставила диагноз. В последнее время идут бизнесмены за результатами возможной сделки. Но с ними работать трудно и опасно. Можно нажить врагов. Предскажешь, что золотой дождь ожидается в октябре, приходит октябрь - они сразу звонят - где? И когда, какого числа состоится.

На какое время вперед вы предсказываете!

Могу на всю жизнь.

Вы кому-нибудь из известных людей предсказывали судьбу! Политическую, например.

Да. Совершенно случайно и не зная, кто передо мной. Я только недавно стала некоторых политиков узнавать в лицо, слишком я далеко от их сферы деятельности.

И кем оказался тот счастливчик!

Это был Собчак.

Нормально. И ваше предсказание сбылось?

Более чем.

То есть политики могут обращаться к вам вместо того, чтобы участвовать в выборах и тратить на это деньги налогоплательщиков!

Я не хочу никого обидеть, но очень многие политики занимаются политикой случайно. И рука их ни о чем не говорит. Это когда-то, у Нерона, Александра Македонского, Наполеона - все было на руке написано. Сейчас - не то.

«Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя.»

В том-то и дело, что люди были не в наше время. Нет, серьезно, рука советских (и постсоветских) людей не поддается трактовке классической хиромантии. Поэтому приходится пользоваться другими методиками, более синтетическими.

Наташа, нескромный вопрос. Берете ли вы за вашу работу какие-то деньги?

Лечиться даром - даром лечиться, а уж будущее

свое узнать... А вообще, то, чем я занимаюсь - это

работа, и работа, требующая полной самоотдачи. Нельзя, если у тебя есть два часа между посетителями,

затеять постирушку или уборку, нужно постоянно сохранять рабочее состояние, позволяющее войти в другого человека, понять его и ему помочь. Но бывает, что я помогаю безвозмездно.

А вам не кажется, что человек, узнавший свое будущее, уже расплатился и уже этим наказан? Разве не наказание узнать, скажем, день своей смерти?

Слово «смерть» в моем лексиконе отсутствует.

Так вы не предсказываете смерть, если видите перед собой человека обреченного?

Нет, я стараюсь как-то увести человека от обреченности.

Но если вы что_-то скрываете, вы берете на себя роль в какой-то степени высшего существа, определяющего, что можно знать человеку, чего нельзя. Вы чувствуете за собой такое право?

Чувствую, потому что пользуюсь им во благо тем, кто ко мне приходит. Ведь это даже не ложь во благо, это иногда умолчание, иногда смягчение удара, подготовка к неприятностям, это, в конце концов, внушение человеку надежды.

Судьба человека хоть как-то зависит от самого человека или все предопределено?

Очень зависит. Больше, чем многие считают. Иначе было бы незачем жить.

Скажите, а свою собственную судьбу вы знаете?

Примерно. Но трудно быть объективной к себе. Хочется подлить меду.

То есть предсказать себе хорошее, чтобы не нужно было напрягаться и менять свою судьбу? Вы - ленивый человек?

А вы!

Я - очень ленивый, но с вашего позволения, вопросы здесь задаю я. Можете ли вы предсказать будущее страны, например?

Нет. Я этим не занимаюсь. Я же говорила - узкая специализация. Че-ло-век.

А помочь кого-то найти?

Могу, но не всегда. Бывает, меня пробивает и я указываю то место, где находится пропавший. Причем бывает это чаще не тогда, когда меня об этом спрашивают, а позже в самое неожиданное время.

Как вы относитесь к Павлу Глобе?

Размах у него купеческий. Такому размаху можно позавидовать.

А вам что, тоже хочется купеческого размаха?

Ну что вы? Шучу я так.

Хорошие у вас шутки. А Григорий Распутин кем был по-вашему?

Личностью был. Да и дар, похоже, имел нешуточный.

То есть вам ближе Распутин, а не Глоба?

Пожалуй.

Общество нестабильно, число колдунов, предсказателей резко увеличивается!

Да ничего не увеличивается. Скрываться перестали, вот и заговорили, что нас развелось. А вот в Древней Греции и в Риме не говорили. Возьмите Дельфийские храмы. Профессия оракул была, как сейчас менеджер. Обращались к оракулу, оракул - к богам, боги ему сообщали все, что нужно, любую информацию. И никого это не удивляло. А сейчас - другое, сейчас шарлатанов много вокруг нашего занятия.

Вот. Вы сами это сказали. Мне и спрашивать не пришлось.

Вы хотите сказать, что я шарлатанка?

Боже упаси. Если бы я считал вас таковой, я бы не брал у вас интервью, тем более что вашу работу, я испытал на собственной шкуре. Я же - все на себе. Как Луи Пастер.

А шарлатанов достаточно в любой профессии. Среди журналистов, знаете, сколько их?

Спасибо за комплимент.

Пожалуйста.

Наташа, провокационные интервьюеры любят задавать вопрос... Вот у Марка Захарова во время гастролей Ленкома спрашивали: «У вас ученики есть?», - прекрасно зная, что он занимается преподавательской деятельностью. Вот и я спрашиваю: у вас есть ученики?

Да. Их можно сосчитать по пальцам одной руки и лишние останутся, но есть. И такие, что превзошли меня, тоже есть.

Значит, вашему ремеслу можно научиться?

Тут как в музыке. Ноты доступны каждому, Ойстрах был один. Другими словами, ремесло постичь можно, но работать по-настоящему могут немногие. Я знаю четверых. Или пятерых. Ну, или шестерых...

Включая вас?

Включая.

А вам не хочется сменить профессию на что-нибудь более спокойное?

Иногда хочется - уж слишком много уходит на нее энергии. Но я ничего не умею делать лучше, чем то, что я делаю, и мне ничто так не интересно.

Выходит, вы своей профессии приговорены?

Пусть так, если хотите.

А как вы отдыхаете?

Люблю сесть в поезд и уехать подальше от всего.

От себя не уедешь.

А я не от себя. Я себя вполне устраиваю. Я - от других.

Наташа, а не хотите ли вы что-нибудь сказать, сиречь изречь, нашим читателям?

Изречь? Ну, можно и изречь. Пользуясь случаем. Так принято начинать?

Именно так.

Значит, пользуясь случаем, хочу изречь следующее. Пожалуйста, обращайтесь ко мне в крайних случаях, а в остальных старайтесь решить свои проблемы самостоятельно. Это трудно, но тем ценнее результат. А уж если не сможете сами - тогда что ж, приходите. Постараюсь помочь.

Спасибо, вам за интервью.

Что вы, что вы, обращайтесь, Я вам еще одно дам.