Интервью «Люди завтрашнего дня: почему мы живем отложенной жизнью».

Я сотрудничаю с одним новостным интернет-порталом Уфы и периодически участвую в их публикациях в качестве консультанта. Привожу текст интервью со мной, которое вышло под названием: «Люди завтрашнего дня: почему мы живем отложенной жизнью».

- Что означает термин «отложенная жизнь»? Если человек, к примеру, хочет переехать в другой город, но не делает этого, считается ли, что он живет отложенной жизнью?

- Насколько я знаю, не существует такого научного термина «отложенная жизнь», это скорее модная тема для рассуждений современных психологов. Поэтому четкого определения я вам дать не смогу. Наверное, речь про то, что человек якобы должен постоянно развиваться, идти к своей мечте, осуществлять максимум своих планов и тогда он, как бы, живет правильно, хорошо. А если откладывает осуществление этих планов, то плохо, неправильно. Это нарциссическая идея, она очень популярна в нашем нарциссическом современном мире. Лично я ее не разделяю. Я считаю, что каждый человек – хозяин своей жизни, и может тратить свое время так, как ему хочется. Ваш пример про переезд в другой город, наверное, подходит под идею постоянных достижений.

- А разве человек не должен постоянно развиваться? Если ему, к примеру, ничего не хочется делать, все интересы – это работа и дом, но он счастлив в таком состоянии, это не будет считаться деградацией?

- Мне кажется, если человек вкладывается в работу и дом, то это нельзя назвать ничегонеделанием, скорее развитием в этих двух направлениях. В вашем вопросе заложено два полюса: развитие и деградация, первое поощряется, второе осуждается, словно нужно стремиться к первому и избегать второго. Важно понимать, что это просто ваш способ структурировать свою жизнь, но это не единственный способ. Можно, к примеру, опираться на субъективное ощущение счастья-несчастья. Я подозреваю, что окажись вы на месте того человека, который счастлив, курсируя между работой и домом, то вам бы было глубоко наплевать на возможную деградацию.

- А как же многочисленные тренинги по внутреннему росту? Это тоже нарциссическое веяние?

- Если вас убеждают, что развитие – это самоцель, развитие – это круто, а иначе - деградация, то, скорее всего, вас подсаживают на нарциссический «крючок». Не все так делают.

- Хорошо, вернемся к вопросам о жизни на потом. Как вы считаете, почему мы нередко откладываем наши желания и планы, а только мечтаем о жизни, которую хотим видеть?

- Люди могут откладывать свои планы на потом по множеству причин. Например, сейчас много говорят про такое явление, как прокрастинация. Это когда у вас экзамен через неделю, а вы никак не сядете учить предмет, откладываете и откладываете, потом в последнюю ночь судорожно учите и на утро идете на экзамен с квадратной головой. Это откладывание называется прокрастинацией. В его сути обычно лежит страх встречи с собственным несовершенством, страх опозориться на экзамене и пр. Снова нарциссические страхи. В таких ситуациях проще не делать совсем, чем вложиться и не смочь. А когда прокрастинируешь, а потом сдаешь хорошо – то можно гордиться вдвойне, а если сдаешь плохо, то не так уж и стыдно, я ж почти не готовился.

В других ситуациях постоянное откладывание может быть связано с тем, что поставленная цель оказывается не так уж и заманчива, и по субъективным ощущениям не оправдывает затрат на ее достижение. А уже всем вроде пообещал, отказаться стыдно. Или цель может быть навязанной каким-то значимым человеком. Например, семья ждет, что ты кандидатскую защитишь, все в родне кандидаты, доктора и академики, надо соответствовать фамилии, а тебе не нужно, ты хочешь танцы преподавать. Затратное это дело – кандидатская.

В общем-то я думаю, что, когда человек откладывает какие-то дела в жизни – это говорит о том, что его энергия для достижения этой цели по каким-то причинам оказывается ниже, чем энергия сопротивления ее достижению. И нужно разбираться с этими двумя векторами отдельно.

- Анастасия, согласны ли вы с мнением, что лень – это защитная реакция организма на бесперспективность и бесполезность действий? То есть если человек постоянно хочет спать, не может найти в себе силы сделать даже минимальные дела, можно ли говорить о том, что, скорее всего, это не он такой плохой, а он просто не видит смысла в действиях, которые должен сделать?

- Если человек не может найти в себе сил на минимальные дела – это уже не лень, скорее уж депрессия или какое-то более серьезное состояние. Я обычно говорю, что лень – это недостаточная мотивация, вообще стараюсь пореже использовать слово «лень». Потому что оно слишком общее, уводящее от реальной ситуации. Например, если меня обзывают ленивой, то хотят заставить меня делать то, что я не хочу, вызвав стыд. А если я говорю, что мне лень, значит, я почему-то не хочу что-то делать по своим неизвестным причинам. А само слово «лень» ничего не объясняет.

- К вечно актуальной теме. Если женщина каждый день дает себе обещание вечером, что обязательно сядет на диету завтра, завтра срывается, а вечером снова дает обещание выдержать диету, такой цикл - это тоже отложенная жизнь? И можно ли говорить в этом случае об оптимизме, ведь женщина не сдается, хоть и обманывает себя.

- Тема веса и правда очень актуальна. Каждая женщина имеет свои уникальные причины оставаться полной. И ее внутренний конфликт борьбы с лишним весом чаще всего каким-то образом встроен в ее семейную систему. В моей практике бывали ситуации, когда лишний вес был нужен для сохранения брака, для удовлетворения конкурирующей мамы, как способ наказать себя из-за глубинных идей собственной виновности и много разного.

- Я где-то читала, что если человек не принял решение в течение трех секунд, то он принял решение оставить все по-прежнему. Вы согласны с этим? То есть мы же даем себе обещание что-то изменить, как самого себя не обманывать и понять, что оно не будет исполнено?

- Да, вполне согласна, но я не вижу в этом ничего плохого. Для принятия решения, какое мороженое мне съесть, может хватить 3 секунд, для решения, выйти ли замуж за этого человека, нужно намного больше времени. Принятие решения – это важный процесс, к которому стоит относиться с уважением, и можно позволять себе не принимать решения, пока оно не созрело, не стыдясь и не ругая себя.

Чтобы не обманывать себя, нужно перестать себя осуждать. Вообще, нормальные люди обманывают только тогда, когда правду сказать почему-то больнее, чем обмануть.

- Но так манят романтические признания многих известных людей: однажды я посмотрел на свою жизнь, мне все осточертело, и в ту же секунду я решил изменить все. И пошли, разумеется, изменения. Но вот на деле все сложнее. У меня была подобная ситуация, я себе пообещала, а потом снова нарушила. Это вопрос к силе воли или не так уж и надо мне это было?

- Ну, я бы не советовала слишком соблазняться подобными рассказами знаменитых людей. Во-первых, неизвестно, как все было в реальности, это же субъективная интерпретация некоторых событий их прошлого. Во-вторых, я уверена, людей с вашим опытом попыток поменять все в один миг намного больше, просто они об этом не говорят по телевизору. Чтобы поменять жизнь в один миг, нужно иметь очень много ресурсов, у знаменитых людей их, наверное, побольше, чем у нас с вами. Не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю, как все обстояло. Меня там не было, вы были. А на счет силы воли вообще отдельный разговор. Я считаю, что сила воли – это талант человека успешно совершать самонасилие. Опасаюсь людей с хорошей силой воли. Насильники все же, мало ли.

- Анастасия, скажите, а как быть с мечтой? Моя знакомая хочет переехать в Москву, но у нее ребенок и муж, который против. Когда я ее вижу, она всегда говорит о переезде, как о какой-то мечте. Но мы обе понимаем, что, скорее всего, она никогда не переедет. Если мечте не суждено сбыть, нужно искать другую или продолжать верить?

- Наверное, ваша знакомая просто любит играть в это мечтание с вами. В настоящее время семья для нее дороже, чем перспектива отъезда, и это хорошо. Думаю, не стоит воспринимать ее текст дословно. Скорее всего, играя с вами в эту игру, она получает что-то важное для себя, например, подтверждение, что она еще ого-го и все сможет. Она вложилась в другое достижение – семью и ребенка, может быть, она до сих пор не определилась, стоило ли оно всех затрат. Я сейчас фантазирую, про это нужно разговаривать с вашей подругой, только она знает, как обстоит дело.

Мечта умирает, когда сбывается, суть мечты в ее недостижимости. Мечты нужны, чтобы можно было предаваться мечтаниям. Кто-то любит этот процесс мечтания, кто-то нет, а кто-то им злоупотребляет в ущерб реальной жизни. Пусть каждый решает, как ему лучше обращаться с мечтами, у меня нет универсального совета. Я стараюсь не говорить людям, что они должны или не должны делать со своей жизнью. Я помогаю понять их внутренние мотивы и сложности, и тогда решения созревают сами собой.

- То есть получается, чтобы быть счастливым, нужно забыть про все выдуманные термины, как «отложенная жизнь», успокоиться, признаться себе, что все, что вокруг, это дело рук каждого из нас, и начать жить, не доказывая ни себе ничего, ни окружающим?

- Звучит здорово! Как ступень к просветлению. Правда реализовать это труднее, чем сказать. Мне кажется, важно иметь выбор: доказывать или не доказывать, развиваться или отдыхать.