6. ВОПРОСЫ В ДЕЙСТВИИ: ТРИ СТЕНОГРАММЫ - Конструирование иных реальностей. Истории и рассказы как терапия - Дж. Фридмен, Дж. Комбс

Эффективная терапия должна постоянно пере-создаваться в контексте взаимодействия участников. В противном случае, она быстро вырождается в последовательность консервированных шаблонов.

— Джей С. Эфран и Лесли Э. Клэрфилд, 1992, стр. 211

... клиент и терапевт видятся как взаимно творящие смысл, и разум становится взаимной межсубъективностью... Творится новый нарратив, новая история.

— Харлен Андерсон и Гарри Гулишиан, 1990a, стр. 162

Чтобы дать вам почувствовать, как вопросы, классифицированные в предыдущей главе, реально ставятся на практике, мы предлагаем три стенограммы. Первая стенограмма фокусируется на деконструкции и открытии пространства, вторая подчеркивает развитие истории и смысл, а третья показывает, как все пять основных типов вопросов — деконструкции, открытия пространства, предпочтения, развития истории и смысла — работают вместе.

ЛЕНЬ? ЭКСТЕРНАЛИЗУЮЩАЯ БЕСЕДА, ОТКРЫВАЮЩАЯ ПРОСТРАНСТВО

Это в высшей степени отредактированная версия консультации, состоящей из одного сеанса, которую я (Дж. К) провел с Риком и его матерью, Эллисон, показывает вопросы деконструкции и открытия пространства в действии. Прежде хороший ученик, 13-летний Рик перестал справляться с домашними заданиями. Администрация школы применила несколько стратегий, чтобы Рик улучшил свои показатели в этой области, но все безуспешно. За неделю до нашей беседы они вызвали Эллисон на специальную встречу, на которой они объяснили, что Рик настолько отстал, что это серьезно влияет на его оценки. Если что-то не изменится, ему, вероятно, придется остаться в восьмом классе на второй год. Они настойчиво рекомендовали ей воспользоваться семейной терапией, чтобы решить проблемы  с Риком.

В первой части этой беседы, которая не появляется в стенограмме, Эллисон ознакомила меня с той озабоченностью, которую выражали представители администрации. Наша стенограмма начинается с того момента, когда я оставляю Эллисон и начинаю разговор с Риком.

Когда вы будете читать стенограмму, обратите внимание на то, что экстернализуется, как оно становится экстернализованным, и как исследуется влияние экстернализованной проблемы. Какие уникальные эпизоды вы здесь видите? Каким образом они проявляются?

ДЖИН Похоже, что в школе считают, что  у тебя проблема отношения (к занятиям). Мне интересно, думаешь ли ты сам, что у тебя есть какая-то проблема, и, если это так, то, как по-твоему, это проблема отношения, или бы ты сказал, что проблема не в этом.

РИК Я даже не знаю, как увидеть эту проблему. Я бы сказал, думаю, что я ленив, потому что я действительно не выполняю большую часть домашних заданий. И я думаю, моя мамочка, она отстранила меня от телевизора до конца учебного года, потому что я просто не вылезал из этой программы. И меня наказывают в классе, а теперь меня каждый день и дома чего-то лишают. В общем...

ДЖИН Как ты думаешь, что мешает тебе делать домашнее задание?

РИК Я действительно не хочу им заниматься.

ДЖИН Перед этим ты употребил слово “ленив”.

РИК Ну, да.

ДЖИН Ты думаешь, что это именно лень.

РИК Где-то.

ДЖИН Или это отсутствие желания?... Я имею в виду, как бы ты описал то, что происходит.

РИК Я не знаю. Я ленив. Я это знаю. Я просто не хочу этим заниматься.

ДЖИН Хорошо. А есть другие места в твоей жизни, не связанные с домашними заданиями, где лень вызывает проблемы, куда она входит, или лень представляет проблему только в отношении домашних заданий?

РИК Я думаю, только в школьных занятиях. Я действительно не знаю ни одного другого места, где бы лень была характерна для меня.

ДЖИН Итак, к примеру, лень — это не то, что доставляет тебе проблемы в области баскетбола?

РИК (смеясь) Нет.

ДЖИН Ты вполне готов усердно трудиться и пытаться делать что-то лучше, вкладывать кучу времени, практики и всего прочего в баскетбол?

РИК Да.

ДЖИН Хорошо... А в чем разница? Что есть такого в баскетболе, что позволяет тебе не впускать в себя лень?

РИК Я люблю баскетбол. Я не люблю школу.

ДЖИН Итак, тебе трудно заниматься всем этим? Итак, лень как-то вылезает на сцену, когда появляется что-то, что ты не любишь делать? Были  ли в твоей жизни времена или случаи, когда появлялось что-то, что ты не любил делать, но ты знал, что тебе надо это сделать, и лень не мешала тебе делать это?

РИК (пауза) Нет, ничего не могу припомнить. (пауза)

ДЖИН Хорошо... например, мне видится, что вроде иногда ты действительно выполнял какие-то домашние задания.

РИК Да.

ДЖИН Итак, ты мог бы сказать мне, что лень не имеет над тобой полной силы, что иногда ты можешь взять ситуацию под контроль и сделать что-то? Так? Или нет?

РИК (с мучительной интонацией) В общем, я не хочу заниматься домашними заданиями три-четыре часа каждый вечер. Как прошлым вечером, если бы я не сделал свою домашнюю работу, меня бы оставили после уроков. В общем, я делал домашнюю работу три с половиной часа! (пауза, потом тише) Все сделал. Я не хочу сидеть...

ДЖИН Итак, вчера вечером ты выполнил все свое домашнее задание?

РИК Да.

ДЖИН А теперь скажи, это было задание на один день или это была домашняя работа за несколько дней?

РИК Работа за несколько дней.

ДЖИН Хорошо. Получается, что три с половиной часа — это из-за того, что это домашние задания за несколько дней.

РИК Да. Это было бы около... мне понадобилось бы, просто для нормального задания на один день, может, часа два.

ДЖИН Так ты оцениваешь то время, которое тебе пришлось бы затрачивать ежедневно, если бы ты хотел постоянно справляться со всей своей домашней работой? Около двух часов?

РИК Ох, я бы сказал... ну, на самом деле это зависит. Зависит от того, чем мы занимаемся в классе на уроке.

ДЖИН Да. Но ты знаешь свои уроки, а я нет. Поэтому я пытаюсь хоть приблизительно понять...

РИК Если бы я хотел постоянно справляться каждый день?

ДЖИН Да.

РИК (пауза, потом долгий выдох) Вероятно, полтора часа. Два часа. Примерно столько.

ДЖИН Итак, мне видится, что если ты хочешь играть в баскетбол — и похоже, ты действительно хочешь играть в баскетбол — это должно означать... чтобы играть в баскетбол, ты намерен посвящать от полутора до двух часов домашнему заданию. Я правильно это понимаю?

РИК Ну.

ДЖИН А тебе не составит труда думать о нем, ну, как вроде о расширении баскетбольной практики, или как о том, что тебе следует сделать, чтобы иметь возможность играть в баскетбол? Это как-то поможет тебе сопротивляться лени?

РИК (колеблясь) Да-а-гм.

ДЖИН Я не могу... это было одно из тех “да”, когда я не уверен, говоришь ли ты это, потому что действительно веришь в это, либо идея вроде бы хорошая, но ты не хочешь меня разочаровывать.

(Эллисон улыбается и смеется.)

РИК Да нет. (смех) Ну... я верю в это... вроде бы.

ДЖИН Ты веришь в это, но ты не уверен, хотя ты и веришь в это, что ты сможешь запустить это в действие?

РИК Да.

(Мы пропускаем часть беседы и идем дальше. Рик рассказывал о специальной программе задержки после уроков, в которую его включили.)

ДЖИН Итак, мне представляется, что эта лень — за неимением лучшего слова — прямо сейчас, влияет на твою жизнь, то есть заставляет тебя участвовать в этой специальной программе. Верно?

РИК У-гу.

ДЖИН Как эта программа называется?

РИК Ресурс.

ДЖИН Что включает пребывание в Ресурсе?

РИК Ты должен выполнить всю домашнюю работу.

ДЖИН А если твоя домашняя  работа не выполнена, тогда...

РИК За каждые три задания, которые ты не выполнил, тебя оставляют после уроков на 20 минут.

ДЖИН Итак, лень также и добивается того, чтобы тебя задерживали после уроков?

РИК Ну.

(Здесь мы снова пропускаем отрывок. Рик объяснил, что сейчас он отстает лишь на одно задание. Сейчас он находится в середине процесса объяснения того, насколько он отставал раньше. Его учитель выписал все его пропущенные задания на доске, и...)

РИК ... эти пропущенные задания заняли пол-доски!

ДЖИН (смеясь) О-го!

РИК Это за то время, что я учился в этом классе.

ДЖИН Тогда ты действительно многое нагнал, если у тебя только одно...

РИК Мне не достает одного, и я попытаюсь сделать его сегодня вечером.

ДЖИН А как долго ты участвуешь в этой программе?

РИК (смотрит на Эллисон)

ЭЛЛИСОН Ты там вторую неделю. Верно?

РИК Да, я думаю я там дней десять или около того.

ЭЛЛИСОН Да, это вторая неделя.

ДЖИН О-го.

РИК На самом деле, мне не хочется говорить перед своей мамой, сколько я пропустил, но я пропустил 26 заданий!

ЭЛЛИСОН (глубоко вздыхая) О, Боже.

ДЖИН Ты понимаешь, какой это сюрприз для меня? Я имею в виду, я сидел здесь разговаривая с тобой, как... Понимаешь, ты убедил меня в том, что лень так прибрала тебя к рукам, что ты не можешь упорно работать. Однако, если я верно слышу тебя, то в добавок ко всем своим ежедневным заданиям, которые ты получаешь с того дня, как попал в программу, ты еще справился с 25-ю другими заданиями!

РИК У-гу.

ДЖИН Это правда?

РИК Ну.

ДЖИН Хорошо, ты можешь понять, что все это дает мне что-то вроде двух разных картинок про тебя?

РИК Одна из причин, по которой я сделал это, была в том, потому что за каждые три из тех заданий ты получаешь 20 минут после уроков, а заданий было 26, в общем, это около девяти раз... Это 210 минут заданий! Поэтому я выполнил их целую кучу, и мне понадобилось четыре дня, чтобы выполнить все. А потом, мне все же одного не достает, но мне придется выполнить его сегодня вечером.

ДЖИН Ну, и что ты думаешь? Ты думаешь, что сделаешь его сегодня вечером? Или ты  думаешь, что на тебя навалится лень и помешает тебе сделать это?

РИК Я выполнял его по пути сюда, в машине.

ДЖИН Г-м... Ну и как, это тебя удивляет? Что ты был способен сделать так много за такое короткое время?

РИК (лукаво ухмыляясь) Да.

Это был единственный раз, когда я видел Рика. Во время консультации  с Эллисон по другому поводу (шесть месяцев спустя) она сказала мне, что Рик все еще справляется со всей своей домашней работой и превращается в мощного нападающего в баскетбольной команде восьмого класса своей школы. *[Хотя мы не говорили об этом явно в то время,  Эллисон позже сказала мне, что ожидания, сопровождавшие ее на ту терапевтическую встречу, не исключали возможности осуждения ее как матери. Допущение, что проблема была проблемой, а не Эллисон или ее родительская практика были проблемой, изменило историю Эллисон о себе как о родителе.]

ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ ЗА ОДИН ГОД: ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ВОПРОСАМ РАЗВИТИЯ ИСТОРИИ И СМЫСЛА

Супружеская пара в этом примере впервые пришла ко мне (Дж. Ф) за год до этой встречи, уже подав на развод. Их брак выродился в течение двух лет с того момента, как у них родился первый ребенок.

Описание Мэгги ситуации состояло в том, что после рождения Мэттью она стала видеть Ричарда в новом свете. На ней лежала почти вся ответственность по уходу за Мэттью, тогда как жизнь Ричарда изменилась очень мало. Мэгги стала видеть в нем эгоизм и безответственность.

Ричард воспринимал Мэгги как человека, который изменился. До рождения Мэттью он находил ее жизнерадостной, энергичной и отзывчивой. Хотя он продолжал делать то, что делал всегда, он ощущал, что по отношению к нему у нее сохранилось мало чего, кроме злобы и критики. Она хотела ребенка, и он помог осуществиться ее мечте, но это, похоже, привело к обратным результатам для них обоих.

Через деконструктивные вопросы Мэгги и Ричард стали замечать ту роль, которую патриархальные паттерны культуры сыграли в формировании их взаимоотношений. Хотя на ранней стадии своего брака они сопротивлялись многим из этих паттернов, после рождения Мэттью эти паттерны взяли верх, определяя их роли и обязанности как матери и отца и лишая их много из того, что было уникально в их отношениях. В особенности, эти роли не устраивали Мэгги — для ее голоса и желаний осталось меньше пространства, чем у Ричарда — и это отсутствие соответствия позволило осуждению и озлобленности вклиниться между ними. *[См. Zimmerman and Dickerson (1993) и Adams-Westcott (1993), где приводится обсуждения понятие “соответствия” в терапии супружеских пар.] Осуждение и озлобленность привели к дистанции и страху.

Когда Мэгги и Ричард распаковали эту последовательность событий, они решили, что хотят сами отвечать за свои взаимоотношения, а не полагаться на патриархальные гендерные роли, которые, как стало ясно, не срабатывают в их случае. Они страшно много говорили о том, какими, по их мнению, должны быть их взаимоотношения, и очень серьезно перераспределили свои задачи и  обязанности. Это было непросто. Привычки, которые они теперь считали плохими, совершили жестокий набег на их жизнь, и иногда они оказывались втянутыми назад в старые методы общения, в которых правили гнев и страх.

Во времена следующей беседы эта пара встречалась со мной один раз в 3-5 недель в течение года. Хотя они уже прекратили все судебные разбирательства по разводу, повод для раздора, который все еще пролегал между ними, касался семьи Ричарда. Когда они нанесли им визит, семья Ричарда уделила массу внимания Ричарду и Мэттью, и очень мало — Мэгги. Ощущения себя нечеловеком или невидимкой доминировали в переживаниях Мэгги. Ричард был более легко втянут в старые формы отношения к Мэгги в контексте его семьи, и беспокойство о том, как с ней будут обращаться, совсем не давало Мэгги расслабиться.

Кроме того, между родителями Ричарда и Мэгги были разногласия по поводу того, как им следует обращаться с Мэттью и к чему его надлежит побуждать. Большая часть этих разногласий коренилась в различиях их религиозных убеждений и обычаев. Во время визитов в дом его детства, старые привычки, включая религиозные обычаи, казалось, брали Ричарда в плен. Эта приверженность старым методам действия не позволяла ему поддерживать Мэгги в той степени, которая им обоим казалась достаточной, и недостаток поддержки вымостил путь для гнева и дистанции между ними.

Поскольку дискуссия по поводу посещения семьи Ричарда окончилась растерянностью, беспокойством, разочарованием и озлобленностью, пара решила, что Ричард и Мэттью пойдут без Мэгги. Они подготовились к визиту, совместно решив, что надлежит и не надлежит делать Мэттью, и Ричард преисполнился убежденности, что его стараниями будут вознаграждены надежды супружеской четы, а не идеи, обуревающие его родителей.

Во время визита, как Мэгги узнала из телефонного разговора, Мэттью принял участие в религиозном ритуале, который не соответствовал ее верованиям. Дискуссия по этому поводу быстро дала повод гневу и чувствам непонимания друг друга взять верх над их взаимоотношениями.

Стенограмма начинается с того, что Мэгги описывает, что выяснилось несколько часов спустя после возвращения Ричарда и Мэттью домой. Читая ее, вы, возможно, захотите обратить внимание на использование вопросов развития истории и смысла.

МЭГГИ В воскресенье я была готова его убить. Я была абсолютно готова убить его. И я попросила его уйти из дома. И я была просто мертвенно-бледной, и я знала, что была мертвенно-бледной. Я просто сказала: “Убирайся из дома. Давай! Давай! Просто оставь меня. Убирайся из дома. То есть, сначала мы уложим Мэттью спать, и...” Это была мучительная ночь. Самолет вылетал поздно. Он выбрал действительно очень поздний рейс. Было уже поздно. У меня на руках был очень усталый, капризный ребенок. Потом он потерял один из своих чемоданов. Ричард оставил его на магазинной тележке, и он упал с тележки. Мне пришлось ждать с очень капризным ребенком в  автомобиле, пока он 45 минут шарил по аэропорту, разыскивая его. Итак, где-то через два часа, мы наконец добрались до дома, и я была просто мертвенно-бледной. Я все больше и больше становилась невменяемой, и я сказала, что хочу, чтобы он ушел. Я хотела, чтобы он убрался из моей жизни. Я хотела, чтобы он убрался! Я хотела, чтобы он ушел из дома именно в этот момент времени. (Она начинает направлять свои реплики в сторону Ричарда.) И я знала, что сильно разгневана, и я просто подумала: “Убирайся отсюда!”

Я начала колошматить тебя в тот момент, когда ты стал защищать свою мать, уверяя, что она не скулила... Понимаешь, защищать свою семью — это худшая вещь, которую ты мог совершить в тот момент.

ДЖИЛЛ Итак, тогда... (пауза) Как вы ушли тогда, Ричард?

РИЧАРД Нет, я не ушел.

МЭГГИ Хорошо, тогда произошло вот что (поворачивается к Ричарду), ты решил, что ложишься в постель, а я решила... я спала на кушетке. И я пошла спать. Я не спала почти всю предыдущую ночь, потому что я с субботнего вечера была так огорчена всем этим. И (поворачиваясь к Джилл) мы вроде согласились, что он не придет домой вечером в понедельник, а я преподавала во вторник и четверг. У него была учебная группа в среду, так что нам не пришлось бы встречаться друг с другом.

ДЖИЛЛ. У-гу.

МЭГГИ А потом это случилось в понедельник, в детском саду, для Мэттью это был действительно трудный момент. Я пошла прогуляться — Мэттью теперь в детском саду — я пошла погулять с ним. Уходя на прогулку из классной комнаты, я на минуту вернулась, чтобы помочь другому ребенку надеть пальто, а Мэттью просто вскрикнул. Я имею в виду, он закапризничал, когда я покинула его на минуту. И... он очень устал и был очень огорчен. И, возможно, у него было какое-то ощущение, что мы с Ричардом дрались в автомобиле, хотя самая ужасная драка произошла после того, как его уложили в постель, и он заснул. И мы находились на кухне, достаточно далеко от его спальни. Но он просто отключился в ту минуту, когда я покинула комнату, и учитель, понимаете, сказал: “Что с ним происходит?” Ну, понимаете, учитель был расстроен. А Мэттью не соснул ни минуты за эти три дня, и я поняла, что все это оказывает действительно дурное влияние на Мэттью. В общем, я позвала Ричарда и сказала: “Слушай, ты можешь прийти домой сегодня вечером. Я научусь жить с этим.  Знаешь, что действительно  важно, так это благополучие Мэттью, и нам надо прекратить драки”. Итак, я сказала, что он может прийти в понедельник на ночь. Я имею в виду, прийти домой к обеду, а не шляться где-то, пока я не лягу спать. И кроме того, это звучит действительно по-дурацки, но я понимаю, что в 95% времени он все делает замечательно. Он — замечательный родитель. Он делает кучу работы по дому. Ему так здорово удавалось хранить порядок вещей. Есть просто одна вещь. Я отключаюсь.

ДЖИЛЛ У-гу.

МЭГГИ Vis-a-vis перед его семьей. Я так старалась. Прежде чем он отбыл, я дала ему список из 13 вещей, которые я хотела, чтобы он сделал. “Теперь ты знаешь, что у Мэттью есть лекарство”, потому что у него легкая инфекция легких и он принимает лекарства. Я сказала:  “Я хочу, чтобы ему давали его лекарство. Я хочу, чтобы изредка он мог вздремнуть. Убедись в том, что у него есть жевательная резинка для полета на самолете”. (поворачивается к Ричарду) На самом деле, я забыла упомянуть жвачку, но я дала тебе несколько пластинок. И я прекрасно чувствовала себя в пятницу. Я отвезла его в аэропорт. Я покаталась на велосипеде. Я сходила на великолепный ужин. В субботу  я работала весь день. В субботу вечером я поужинала в доме подруги. Я чувствовала себя прекрасно. Я заботилась о себе. Я думала, что все делаю как надо, действительно. И  я думаю, я все бы делала замечательно и в воскресенье, если бы он только защитил меня от всего этого происшествия, которое случилось в Нью-Йорке. Г-м...

ДЖИЛЛ Хорошо, послушайте. Могу я остановить вас на минуту? (Мэгги кивает головой.) А теперь, сказали бы вы, когда впервые пришли ко мне... вы сказали, что в 95% времени Ричард великолепен. Что бы вы сказали раньше? Какой процент вы ему выставили бы?

МЭГГИ От 25 до 30. (пауза) Отчасти, это потому что он не был так великолепен в работе по дому. Он не так великолепно относился к Мэттью. Он не был внимателен. Я имею в виду, что его поведение изменилось в огромной степени.

ДЖИЛЛ Да, это значительный итог. А когда вы оглядываетесь назад, оценивая эту разницу, о чем это вам говорит?... (пауза, Мэгги выглядит озадаченной). Хорошо, позвольте мне тогда задать другой вопрос. Как вы думаете, что позволило Ричарду достичь 95%?

МЭГГИ О! Я полагаю, он хотел сохранить этот брак.

ДЖИЛЛ У-гу. Хорошо. Итак, брак был важен настолько, что все эти изменения могли произойти, и зная это, какой подтекст это имеет для вас?

МЭГГИ О, я тоже согласна остаться в этом браке. Это просто...

ДЖИЛЛ Хорошо, погодите. Прежде чем вы продолжите... (к Ричарду) А вы осознавали это? Что Мэгги тоже согласна остаться в этом браке?

РИЧАРД Ну... ночью в Воскресение она не была согласна, но на следующий день она сменила свою мелодию.

МЭГГИ Знаете, год назад я бы вспылила, вспылила и еще раз вспылила. Теперь я могу сказать: “Хорошо, я действительно утеряла контроль. Я страшно огорчилась. И я знаю, из-за чего я огорчилась, но это сравнительно малая часть моей повседневной жизни”.

ДЖИЛЛ Хорошо. (оборачиваясь к Ричарду) Итак, согласно Мэгги, вы изменились на 75% в лучшую сторону. Какой процент вы назначите ей за тот же период времени?

РИЧАРД Ну... (длинная пауза) Ну и ну, я не знаю. Я об этом действительно не задумывался.

ДЖИЛЛ Хорошо, сейчас она дала мне пример, показавшийся мне действительно верным, что год назад это было бы нечто, что длилось бы очень долго и требовало бы массу вещей, чтобы что-то изменить. Поэтому, вероятно, есть множество других вещей...

РИЧАРД Просто ее освобождение от этого...

ДЖИЛЛ Верно! Хорошо, не хотите ли вы сказать...

РИЧАРД Это было определенно замечательное изменение, и я не знаю, могло ли это произойти год назад.

ДЖИЛЛ Хорошо. А какие другие вещи, по вашему мнению, изменились в Мэгги? То, что не могло произойти год назад?

РИЧАРД Ну, я думаю, она явно больше стала ценить меня и то, что я делаю, хотя я полагаю, что... что это, может, из-за того, что я делаю больше того, за что меня можно ценить, вместо того, чтобы пытаться непременно ее изменить. Я не знаю.  Я думаю, что она... она также была очень заботлива по отношению ко мне, когда я позже стал более активен в поисках работы. Я не знаю, она могла бы сделать это и год назад, но сейчас я ощущаю, что она проявляет подлинный интерес к тому, чтобы помочь мне получить работу, более меня удовлетворяющую.

ДЖИЛЛ Есть одна вещь, которая, как мне представляется, действительно изменилась. Насколько... Похоже, что больше года назад она была настороже, и что она действительно расслабилась, потеплела и стала более открытой. Вы согласны с этим? (Ричард утвердительно кивает головой.) Хорошо. Итак, как по-вашему, на сколько процентов она изменилась?

РИЧАРД Г-м... я не знаю... я тоже дам ей 75.

ДЖИЛЛ Хорошо. А теперь...

МЭГГИ Это больше, чем я дала бы себе сама.

ДЖИЛЛ Сколько вы бы себе назначили?

МЭГГИ 40.

ДЖИЛЛ Что вы думаете...

МЭГГИ Я думаю, что он на самом деле изменился больше, чем я.

ДЖИЛЛ У-гу.

РИЧАРД На самом деле, я хотел сказать 50, но, я хорошенько подумал... зачем осторожничать? (Все трое смеются.)

ДЖИЛЛ Однако 50 все же больше, чем она дала бы себе сама. (к Мэгги) Как вы думаете, что он видит в вас такого, что вы сами, возможно, не признаете в себе, если он присуждает вам больший процент?

МЭГГИ Может быть, теплоту.

ДЖИЛЛ У-гу.

МЭГГИ Я так думаю, что, из-за того, что он делает гораздо больше вещей, я стала менее строга к нему. И я не ощущаю, что я стала теплее. Я просто ощущаю, что он реже попадает в неприятные положения. Потому что я всегда налетала на него, так как он делал так мало. И мне всегда приходилось говорить ему: “Сейчас тебе надо перепеленать Мэттью, тебе надо сделать это, тебе надо сделать то”. Знаете, теперь...

ДЖИЛЛ Хорошо. Я хочу вернуться к тому, сколько удается сделать Ричарду в минуту, но сначала я хочу задать другой вопрос. Который, г-м... если бы вы обладали той теплотой, которую в вас ощущает Ричард, как бы это изменило ваше будущее?

МЭГГИ Если бы я обладала теплотой?

ДЖИЛЛ Если бы вы чувствовали ее, верили в нее, ощущали ее в себе, как ощущает ее в вас Ричард. Как бы это изменило ваше будущее?

МЭГГИ Мое личное будущее?

ДЖИЛЛ Ну, какое угодно. Ваше личное будущее, ваше совместное будущее...

РИЧАРД Если бы она поверила, что в ней есть теплота?

ДЖИЛЛ У-гу.

МЭГГИ Я полагаю, это дало бы мне больше силы.

ДЖИЛЛ Г-м.

МЭГГИ (задумываясь) Если бы я чувствовала, что у меня есть эта способность, быть теплой. (к Джилл, повышая голос) На самом деле, я действительно обладаю способностью быть теплой и любящей.

ДЖИЛЛ У-гу

МЭГГИ И иногда я такая и есть.

ДЖИЛЛ Хорошо, какой точно тип силы?

МЭГГИ Хорошо, это просто дает мне более широкий  диапазон средств для общения с людьми. Это звучит страшно манипулятивно, но... понимаете, я могу, на выбор, быть теплой или не быть теплой.

ДЖИЛЛ Вы имеете в виду, что у вас было бы больше гибкости, больший диапазон возможностей?

МЭГГИ Да. Я полагаю.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, что обладание большей гибкостью и диапазоном возможностей изменило бы в ваших взаимоотношениях?

МЭГГИ Ну, возможно, это помогло бы мне лучше приспосабливаться, быть более... лучше уступать.

ДЖИЛЛ У-гу. Что вы уже делаете. Итак, всего этого будет даже больше?

МЭГГИ. Возможно. Да.

ДЖИЛЛ Хорошо. Замечательно. Итак, вы сказали, что... вы уже начали отвечать на этот вопрос и немного опередили меня. Как, по вашему мнению, те изменения, которые осуществил Ричард, поддерживают и вносят вклад в ваши изменения?

МЭГГИ Хорошо, одна вещь, которая приходит на ум, это его теперешняя привычка звонить мне... Он каждый день звонит мне с работы. Знаете, обычно это пять минут. Это “Как дела?” И это напоминает действительно приятное послание “Я забочусь о тебе”. Я вспоминаю, что впервые упомянула, что мне плохо оттого, что он мне не звонит, когда Мэттью было восемь месяцев, но понадобилось полтора года, чтобы это дошло  до него. И, по какой-то причине, примерно год назад, даже меньше, ты начал звонить мне каждый день. И г-м... я потеряла мысль. Где я остановилась?  Простите, какой вопрос вы задали?

ДЖИЛЛ Что есть в Ричарде такого, что подготавливало те перемены, которые вы совершили?

МЭГГИ Ах, да. Я использовала это в качестве примера. Я думаю, что именно это сообщение типа “Я забочусь о тебе” заставило меня больше ему доверять и, вероятно, быть менее настороженной.

ДЖИЛЛ Верно. О’кей.

МЭГГИ Вы хотите еще несколько примеров?

ДЖИЛЛ А у вас есть?

МЭГГИ Хорошо... он замечательно осуществляет свои проекты. Это просто невообразимо. (Она поворачивается к Ричарду.) Я имею в виду, ты не подделывал чеки. (Она отворачивается.) Счета оплачиваются вовремя. Я не слышала ни слова о кредиторах. Автомобили отремонтированы. Понимаете, это поразительно. Автомобили даже вымыты и вычищены. Это чудо! Мэттью принимает ванну три раза в неделю, и это очень важно. Раньше мне приходилось говорить: “Знаешь, давай, его не мыли пять дней. Купать его — твоя обязанность, а от него пахнет”. А теперь он купается регулярно. И на Ричарда можно вполне положиться, когда он забирает Мэттью. Год назад я забирала Мэттью по вторникам и четвергам. Я не преподавала так много и я гораздо больше делала тогда.

ДЖИЛЛ У-гу.

МЭГГИ Мы вроде как бы сместили некоторые из этих обязанностей. И поэтому мне не о чем беспокоиться. Мне не надо беспокоиться по поводу денег. Мне не надо беспокоиться о налогах. Ты даже сказал, что нам следует пересмотреть бюджет. Я была поражена! И это такое облегчение — не работать на двух работах по совместительству с двухлетним ребенком на руках. Я имею в виду, это замечательно, что моему сейчас три года. Понимаете, в прошлом году у меня просто было гораздо больше ответственности. И даже еще больше годом раньше. А ответственность была так непропорционально распределена. Я думаю, то, что он берет на себя всю эту чепуху и крутится с ней, делает меня более счастливой.

ДЖИЛ У-гу. Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Итак, Ричард, похоже, что вы стали гораздо более активным человеком, который берет на себя гору инициативы и ответственности. Вы это чувствуете?

РИЧАРД Да, я действительно чувствую себя более активным и занятым. Берущим на себя более широкий диапазон ответственностей и выполняющим их. Мне это нравится.

ДЖИЛЛ Да.

РИЧАРД Я рад, что помогаю Мэгги облегчить ее ношу.

ДЖИЛЛ А как, по вашему мнению, изменения в Мэгги поддерживают и способствуют этим изменениям в вас?

РИЧАРД Хорошо, проявляя теплоту ко мне, она дает мне почувствовать, что все это того стоит. Поэтому уже здесь для меня содержится огромная мотивация.

МЭГГИ Плюс к тому, я всегда хвалю тебя, когда ты делаешь эти вещи. Я всегда, ты знаешь — “Спасибо за то, что ты его искупал” и “Ба, ты вычистил машину. Это великолепно!” В смысле, я говорю массу таких вещей.

РИЧАРД Да, ты великолепна в этом, и я действительно это ценю.

ДЖИЛЛ Итак, этот вопрос предназначен для вас обоих. Зная все эти вещи о себе — (к Мэгги) что вы действительно взяли на службу теплоту и стали человеком гибкости и доверия, а вы (к Ричарду) стали гораздо более ответственным, активным и занятым — зная эти две вещи о себе и о друг друге, как вы думаете, как эти вещи в будущем будут влиять на те 5%, которые все еще проблематичны?

Затем Мэгги и Ричард начинают развивать умозрительное будущее, касающееся другого отношения к родителям Ричарда. Они уже одновременно немного стали жить этой историей в последующие месяцы.

НЕ ЗАБЫВАТЬ О ДОВЕРИИ, ИМЕТЬ ПРАВО ГОЛОСА: ВОПРОСЫ В ДЕЙСТВИИ

Следующая стенограмма демонстрирует использование всех пяти типов вопросов, которые мы описали в предыдущей главе — вопросов деконструкции, открытия пространства, предпочтения, развития истории и смысла.

Здесь также зафиксирован важный эпизод в истории Холли. На самом деле, Холли нуждалась в терапии еще за более чем семь лет до этой беседы. Сначала она пошла на индивидуальную терапию, а потом они с Робертом пошли  на терапию для пар. Все это было вызвано чувствами беспокойства и недоверия, которые мучили Холли почти в течение всего ее 19-летнего пребывания в браке. Мое (Дж. Ф) понимание предыдущих терапий заключалось в том, что они фокусировались на изменении чувств Холли. Перед этой беседой я дважды встречалась с Холли и Робертом как с парой. Я пыталась слушать деконструктивно и понять чувства тревоги и недоверия — их влияние на эту пару, и что могло способствовать им.

После двух этих встреч, пока Роберт был в командировке, Холли пошла в его офис и обшарила его стол. Она обнаружила, что он регулярно дарил подарки и большие суммы денег некоей женщине, и что он покупал этой женщине авиабилеты как раз в те места, куда он летал на “деловые встречи”.

Холли позвонила этой женщине, которая умоляла Холли оставить ей машину, которую ей купил Роберт, и сказала: “Вы не думаете, что я — первая, не так ли?”

Роберт отрицал открытие Холли, пока улики не стали неопровержимыми. Потом между ними имели место: плач, мольбы и молчание. На момент этой встречи, они жили вместе, но обсуждали возможность развода.

Роберт решил не возвращаться на терапию. Холли пришла одна. Эта встреча происходила две недели спустя после ее открытия. В течение тех двух недель мы встречались, обсуждали это открытие и что оно значило для Холли.

ДЖИЛЛ Та беседа, которую мы вели в прошлый раз, навела вас на какие-то новые мысли или...

ХОЛЛИ Я просто думала... думала о том, когда я была маленькая и росла, знаете, как все тогда было. И я имела беседу со своей сестрой после того, как встречалась с вами. Мы просто говорили о семье как целом. Знаете, она сказала, что она хорошо отделалась, а она думает, что я — нет. И я не думаю, что это из-за того, что мой брак в таком ужасном состоянии, но она сказала это. Это было очень странно, потому что я сказала, знаете, что мы с вами говорили о том, как я росла в такой сексистской ситуации вокруг, понимаете? И я не знаю, как это связано, но она заговорила об одной ситуации, и я сказала ей: “Я не знаю почему, но очень часто эта конкретная сцена внезапно приходит мне на ум”. И она сказала то же самое. Этот момент, наша семья — мы, трое детей, моя мать и отец... Когда я подносила обед, ставила блюда на стол, я не помню, что  происходило в эту минуту. Мой брат, мой маленький брат и я всегда, бывало, пикировались за столом. И все, что я помню, это что мой отец встал из-за стола, взял весь стол — еду, посуду, все, стулья — и опрокинул его. Предметы летали по всему помещению, и везде валялись осколки стекла. Все развалилось, и моя мать просто стояла там и не проронила ни слова. А потом, я не знаю, что случилось. Я полагаю, она просто прибрала все. Это судьба, что мы обе сказали, что помним это. Вот это сцена!

ДЖИЛЛ Какое значение это имело для вас?

ХОЛЛИ То, что моя мать, если подумать об этом, она даже ничего не сказала, понимаете? Она не встала в позу, не сказала что-то вроде “Какого черта? Ты что делаешь?” Понимаете, “В чем твоя проблема? Я знаю, что дети ругаются”, или что угодно. Но ничего не последовало. И это было похоже... это было ужасно. Это было действительно ужасно. Она просто стерпела это.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, что происходило с ней, когда она это приняла?

ХОЛЛИ Я полагаю, я не знаю, она, должно быть испугалась. Это было достаточно страшно.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, чтобы произошло, если бы она действительно встала в позу.

ХОЛЛИ Я не знаю. Может, было бы хуже.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, есть ли в мире идеи, которые могли побуждать ее сохранять спокойствие такого рода?

ХОЛЛИ Да, я думаю так. Она, вероятно, думала, что ей полагается успокаивать все, защищать нас, детей.

ДЖИЛЛ Итак, вы считаете, что в нашей культуре для женщин существуют некоторые предписания — не занимать позицию, выводить других на первые места?

ХОЛЛИ Да, я так считаю.

ДЖИЛЛ Как, по вашему, эта модель повлияла на вас?

ХОЛЛИ Ну, я думаю, она заставила меня... Когда я вспоминаю свои взаимоотношения с Робертом, бывали такие ситуации, когда я не проронила ни слова, хотя мне следовало это сделать. Я, бывало, говорила себе: “Нет, не говори ничего, потому что это положено сделать ему”. Я вспоминаю ситуацию годы и годы тому назад. Мы поженились чуть больше года назад. И я услышала, как он разговаривает со своим братом по телефону. Его брату были нужны деньги. У нас денег не было. Я работала и мне приходилось платить за квартиру. Лишних денег у нас не было. А он дал своему брату деньги, и я, помню, думала про себя: “Хорошо, ничего не говори. Это его брат. Ему следует иметь возможность давать своему брату деньги”. Но это было нечто, что мой муж решал без меня, понимаете? Он мог бы сказать: “Холл, я знаю, что у нас нет денег, но, как ты думаешь? Дать мне ему взаймы или не дать? Можем мы себе не позволить это?” Мне следовало сказать что-то, но я сказала, хорошо, это его брат, он все делает правильно. Но он никогда не говорил со мной. Итак, я полагаю, видя в своей матери эту модель, я не посмела сказать ничего, когда мне следовало сказать что-то. Если бы, конечно, я не причинила никакого вреда, говоря что-то.

ДЖИЛЛ Интересно, какие у вашей матери были модели, которое поставили ее в ту ситуацию?

ХОЛЛИ Да. Я уверена, их было больше, чем сегодня.

ДЖИЛЛ Как вам видится, что побуждает к таким образам существования?

ХОЛЛИ Ну, как мы говорили в прошлый раз, и о чем я разговаривала со своей сестрой, знаете, это отношение мужчин к женщинам как к собственности и их стремление подчинить все себе, и что бы они не думали...

ДЖИЛЛ А какие ситуации лишают женщин голоса, учитывая те установки, которые наше общество поощряет в мужчине?

ХОЛЛИ Это вся модель, касающаяся взаимоотношений. Что мужчины несут ответственность, и вы знаете, женщины ничего сказать не могут.

ДЖИЛЛ А как, по вашему мнению, эта модель повлияла на вас?

ХОЛЛИ Ну, понимаете, я сделала все. Все вещи, которые я сделала, знаете, отдала, сделала или не знаю что. Я всегда была единственным, кто давал и, понимаете, это приятно делать и отдавать — все самой. Сейчас это мне неприятно, потому что я чувствую, как будто меня просто ударили по лицу...

ДЖИЛЛ Как вы думаете, эта модель взаимоотношений, в которой вы все делаете и все отдаете, а он всем распоряжается — это то, что вы хотите для себя?

ХОЛЛИ Нет. Я не хочу. Я просто подумала, я была преданной...

ДЖИЛЛ А вы не думаете, что модель всегда отдающей женщины и всегда правящего мужчины заманивает людей в не подходящие для них формы поведения, заставляя думать, что это то, что надо делать, чтобы быть любящей, преданной?

ХОЛЛИ Да, я догадываюсь. Я не думала об этом раньше, но, похоже, что это так.

ДЖИЛЛ У-гу. Хорошо. Итак, вы сказали, что эта модель взаимоотношений как бы лишила вас голоса?

ХОЛЛИ Да.

ДЖИЛЛ Вы видите это в других областях вашей жизни, или это, главным образом, происходит в вашем браке?

ХОЛЛИ Г-м, я вижу это иногда, знаете, когда я не намерена ничего говорить или не намерена... Знаете, может, сейчас мне это удается лучше, чем обычно, когда я высказываюсь, когда считаю это нужным. Но все же это трудно.

ДЖИЛЛ Когда вы говорите, что это вам лучше удается, где вы видите... приходит ли вам на ум какой-то конкретный случай, когда вы смогли вырваться из этой модели?

ХОЛЛИ Да, знаете, я иногда бываю в ситуациях, когда, знаете, что-то может продолжиться, а я просто... вместо того, чтобы дать этому пройти полностью, замечаю, что меня провели. Я могу дать этому пройти немного, подумать об этом еще немного, а потом вернуться к нему. Тогда как раньше я просто позволяла этому ускользнуть и забыть о нем. И все же, иногда я разочаровываюсь. Может, я действительно позволяю этому ускользнуть и забыть об этом. Но я думаю, я... я думаю, сейчас я чаще хватаюсь за эту возможность.

ДЖИЛЛ Прекрасно. О’кей. У вас есть определенное время, когда вы ловите эту возможность.

ХОЛЛИ Г-м... хорошо, я могла бы припомнить несколько ситуаций, но я думаю, что одна из них отличается кучей терпения — это когда моя мать пригласила моего отвратительного дядюшку на праздники.

ДЖИЛЛ Да.

ХОЛЛИ И мне пришлось собрать все, что во мне было, чтобы сказать моей матери: “Если ты пригласишь его, — сказала я, — я не собираюсь оставаться здесь, тем более если это будет в моем доме. Я не хочу, чтобы он появлялся здесь”. Может, это было... я не помню, какой праздник. Я сказала: “Если ты хочешь, чтобы он был здесь, прими его в своем доме, или первый вечер праздника мы будем отмечать в моем доме. Скажи ему, чтобы он не приезжал раньше второго вечера, потому что я не хочу находиться рядом с ним”. Мне пришлось собрать все, что во мне было, чтобы высказать ей все это.

ДЖИЛЛ Но вы это сделали.

ХОЛЛИ Я сделала это.

ДЖИЛЛ Как вам удалось заставить себя сделать это?

ХОЛЛИ Г-м, я не знаю.

ДЖИЛЛ Что за этим последовало?

ХОЛЛИ Ну, это было круто. Я все думала, г-м, о’кей, сейчас он нездоров, понимаете? Бог его знает, я точно не знаю, в чем состоят его проблемы со здоровьем. И я думала, ну, вы понимаете, такой больной, хорошо, о’кей, могу я выдержать это в течение одного вечера? А потом я продолжала... обратная сторона меня говорила: “Ни в коем случае. Он здесь на каждые праздники... мне придется выслушивать эти омерзительные... Он просто полный придурок. Будучи больной не менее его, действительно ли я должна терпеть все это? Должен ли каждый праздник превращаться в катастрофу из-за его персоны?” И я, знаете, просто сказала: “Я не могу слушать этого человека. Я просто не могу”. Сначала я поговорила со своим отцом. Я не знаю почему, ведь он находит эти грязные шутки и оскорбительные суждения уморительными. Я сказала: “Папа, я этого не вынесу”. Мой отец сказал: “Хорошо, я поговорю с ним”, понимаете. Но он этого не сделал, и наконец я просто сказала моей матери, знаете, “Я не хочу находиться рядом с ним”.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, если бы у нас была возможность как бы взглянуть назад, из сегодняшнего дня в те времена, могла там быть некая точка поворота, которая позволила вам думать, что у вас есть право голоса в этой ситуации?

ХОЛЛИ Я не уверена, что я...

ДЖИЛЛ Хорошо, как вы думаете, там было некое постепенное выстраивание, приближение к чувству, когда вы могли сказать: “Нет, я не собираюсь находиться рядом с этим человеком”? Или вы думаете, что это случилось прямо тогда? Понимаете, мне интересно, как и в отношении вещей, которые происходят в вашей жизни, что помогло вам выстроить базу для этой точки?

ХОЛЛИ Да, я... я не могу точно определить и сказать вам, что именно, но я уверена... я уверена, что было... Я не думаю, что просто так, мгновенно решилась на это.

ДЖИЛЛ Итак, у вас есть ощущение, что были другие вещи, которые позволили вам думать, что вам действительно не следует терпеть все это?

ХОЛЛИ У-гу.

ДЖИЛЛ О’кей. Как давно это было?

ХОЛЛИ Это было в прошлом году.

ДЖИЛЛ В прошлом году.

ХОЛЛИ Да.

ДЖИЛЛ Однако это чувство, что у вас есть право на голос, оно нарастало? Или вы сказали бы, что  оно просто...

ХОЛЛИ Да, конечно. На самом деле, это зависит , знаете, от ситуации. Оно действительно растет.

ДЖИЛЛ Итак, есть такие контексты, в которых оно развивается, и другие контексты, в которых оно еще не пробудилось?

ХОЛЛИ Верно.

ДЖИЛЛ Итак, как вы чувствуете, в каком контексте оно развивается наиболее успешно?

ХОЛЛИ Г-м, я думаю, что сейчас я немного более уверена, знаете, когда разговариваю со своим отцом. Как  на днях, когда я сказала ему: “Послушай, что случилось с мамой? Она просто... я имею в виду, я знаю, что она несчастна”.

А он говорит: “Хорошо, у тебя есть время?” И я сказала: ”Хорошо, что в конце концов это такое? Я говорю с ней, а она так злобно отвечает мне по телефону. Она знает, что есть проблемы, и сказала ей, что я несчастна лишь по той причине, что надеялась, что она не будет меня изводить, а она, понимаешь, просто озлобилась. Вы для того вернулись из Флориды, чтобы видеть чаще детей?” Я сказала: “Знаешь, пап, у меня сейчас достаточно своих собственных проблем. Знаешь, вы изводите меня своими мрачностями”.

Понимаете, мой отец постоянно говорит, что с детьми нашего поколения происходит что-то не то. Они не уважают  семью, и они не ориентированы на семью. Когда они были в нашем возрасте, они навещали родителей каждое воскресенье, и все в этот день посвящалось семье.

А я просто сказала: “Эй, папа, в наши дни есть отличия. Наше поколение, как знаешь, не отсиживает с девяти до пяти. Знаешь, они работают. У меня есть муж, который на работе надрывает задницу. Он много ездит, его никогда нет поблизости. Воскресенье дома — сказать по правде, ему не хочется целый день сидеть в вашем доме. Мне тоже. Понимаешь? Мы хотим расслабиться. Мы хотим побыть с вами, но мы хотим расслабиться”.

Они, мой отец, просто не могут понять, что сегодня все по-другому. Итак, я думаю, этот голос развивается. Он помогает мне говорить немного больше. Хотя мне не удается осуществить прорыв. Я говорю, но не думаю, что мое сообщение доходит. Но, по крайней мере, я говорю лучше.

ДЖИЛЛ Да. Хорошо, я рада, что вы способны заметить, что вы говорите, хотя вас не всегда слышно.

ХОЛЛИ Верно.

ДЖИЛЛ Итак, одна область — это ваши родители. Вы способны иметь право голоса у них.

ХОЛЛИ У-гу.

ДЖИЛЛ А вы не замечали, не прибавилось ли голоса у вас в других областях?

ХОЛЛИ Г-м, я думаю, что действительно имею больше голоса при общении с Робертом. Определенно. Но снова, это разочаровывает, поскольку, я не думаю, что до него доходит. С помощью своих маленьких уловок я пытаюсь заставить его осознать некоторые вещи, финансовые ситуации... Я говорю: “А теперь, Роберт, ты понимаешь...” и говорю ему это снова и снова, понимаете. “Ты продолжаешь брать деньги, которых у нас нет, и отдаешь их”. Знаете, в один прекрасный день я сказала: “У нас ничего не будет. Никто не собирается снабжать тебя чеками”. Понимаете, я пытаюсь и побуждаю его, некоторыми способами, увидеть немного света с другой точки зрения, но... Итак, мой голос там присутствует, но, на самом деле, он не имеет веса.

ДЖИЛЛ Но, ничего. А теперь, как вы думаете, что это значит для вас — знать, что ваш голос присутствует в большем числе ситуаций?

ХОЛЛИ Г-м, я рада, что он там. Я думаю, он был... он обычно был там, но только в моем уме. Я обычно думала об этом, но никогда, знаете, не выражала это в словах. Я думаю, это также, знаете, показывает твои мнения. Я занимаю позицию, понимаете. Эй, это то, о чем я говорю! Это то, во что я верю!

Знаете, как бы мелочно это ни было, ох, как называется этот магазин? (пауза) Барниз. Мне случилось просто взглянуть на пару трусиков, что я купила там на распродаже. Я принесла их назад лишь несколько дней спустя, потому что их надо было обменять. И вот, я показала их продавщице, и она сказала: “Извините. Я ничего не могу сделать”.

Я подумала, погоди. Мне здесь дают от ворот поворот. Я сказала ей: “Это не так. Вы можете взять их назад”. А она посмотрела на меня и сказала: “Хорошо, я поговорю с управляющим”.

И я подумала, знаете, это было похоже... Я стояла там с минуту, а потом: я ведь такого не сделала бы и за миллион лет! Но я просто... что-то просто сказало: “Это не так”.

И она вернулась и сказала: “Мы дадим вам то, что вам подходит”.

Говоря это, я действительно удивила себя. Вроде бы это была мелочь, но я никогда... я не знаю, я просто не думаю, что когда-нибудь подняла бы шум раньше. Раньше я бы сказала: “Что ж, такова моя горькая участь”. Понимаете?  Поэтому, я полагаю, здесь было отличие.

ДЖИЛЛ Да. Похоже также, что в этом случае вас услышали. А теперь, вы говорили, что вы никогда не сказали бы этого раньше?

ХОЛЛИ Нет. Не думаю.

ДЖИЛЛ Итак, что нового есть теперь в вас, что позволило вам сделать это?

ХОЛЛИ Я не знаю. Я... я не знаю. Понимаете, я надеюсь... мне не хочется думать, что я превращаюсь в большую зануду. Я имею в виду, я надеюсь, что все это не пойдет в таком направлении, но просто внутри, просто я говорю себе: “Нет, мне это просто не нравится. Это просто не подходит мне”.

ДЖИЛЛ Итак, можете ли вы сказать, что, когда вы чувствуете, что что-то неверно, вы теперь не будете занимать позицию, восставать против этого?

ХОЛЛИ Да.

ДЖИЛЛ Тогда как вы как бы занимали позицию... раньше, вы восставали против этого... даже хотя вы думали, что, похоже, это неправильно, присутствовала ли здесь эта модель, которая говорила, что вам надлежит делать?

ХОЛЛИ Да, я так полагаю. Да. Понимаете, раньше я думала, если бы она сказала: “Понимаете, такова наша политика”, я бы сказала: “Хорошо, я надеюсь, вы понимаете, что это моя горькая участь”, понимаете? Поэтому, это... даже если... то, что вы сейчас сказали. Не было похоже, что это правильно.

ДЖИЛЛ И вы доверяете этому?

ХОЛЛИ Г-м.

ДЖИЛЛ Хорошо. Как вы думаете, это важно?

ХОЛЛИ О, да

ДЖИЛЛ Каким образом это может быть важно, помимо этого случая?

ХОЛЛИ Я думаю, что доверяла себе раньше, но я не обращала внимание на доверие из-за этого — как вы это называете? Из-за этой модели. Итак, важность заключается в том, что, когда я знаю, понимаете, когда я чувствую что-то, над чем мне нужно работать, а не подавлять это.

ДЖИЛЛ Это что-то, что становится более... реальной часть. вашего образа действия?

ХОЛЛИ У-гу.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, как это изменит вашу жизнь — знать, что вы можете работать над тем, что по вашему мнению, представляется правильным?

ХОЛЛИ Я думаю, я буду чувствовать себя гораздо более уверенной, чем вы знаете, когда я теряюсь в догадках, противоречиях или ничего не делаю. Знаете, я думаю, это держало меня в состоянии застоя.

ДЖИЛЛ Да. Итак, вы можете видеть, как движетесь вперед по жизни, вместо того, чтобы пребывать в застое?

ХОЛЛИ У-гу. Абсолютно так.

ДЖИЛЛ Хорошо, это представляется мне важным. У меня сохраняется чувство, что я должна спрашивать об этом еще и еще. Я хочу убедиться... Ничего, это нормально, что мы говорим об этом?

ХОЛЛИ Да.

ДЖИЛЛ Как вам кажется, это напрямую касается вас?

ХОЛЛИ Да. Это замечательно. Я однако полагаю, понимаете, когда вы говорите об этом, и я знаю, как вы сказали раньше, что, когда вы говорите о том, что происходит, например, о Роберте, и том, как... как все случилось. Знаете, это не моя вина, но каким-то образом я чувствую, что я просто была так глупа, знаете, что доверяла, а мне врали. Я не знаю. Я чувствую, что из меня сделали такую дуру, и я ощущаю себя такой глупой, потому что я обладаю такой верой, но не доверяла тому, что чувствовала внутри.

ДЖИЛЛ Что, по вашему мнению, важно для вас — знать или действительно обладать способностью оглянуться на это без того, чтобы на вас накатили чувства, связанные с глупостью? Я имею в виду, что было бы нужно для того, чтобы быть способным оглянуться назад и сказать: “Я рада, что для меня это позади”? Или, знаете, “Я кое-чему научилась”? Или что угодно? Понимаете, что я имею в виду? (пауза) Или, может быть, каково бы было вам чувствовать в настоящем или в будущей жизни, что это больше с вами не произойдет?

ХОЛЛИ Мне кажется, мне нужно убедиться в том, что я доверяю тому, что чувствую внутри и отстаиваю это любой ценой. Потому что я думаю, что страдала слишком много, чтобы не обращать внимание на зов.

ДЖИЛЛ У-гу. Вы понимаете, как, для меня, когда вы рассказывали мне, что в магазине... вы говорили: “Это неверно. Я не собираюсь делать это”. И вы намеревались вернуть им трусики. Вы понимаете, теперь, что для меня это напрямую связано с тем, что вы говорите о том, что вам понадобится сделать, чтобы чувствовать большую уверенность в своем будущем?

ХОЛЛИ У-гу. Да.

ДЖИЛЛ Что вы узнаете о себе, когда мы рассматриваем те вещи, которые вы делали?

ХОЛЛИ Я могу доверять себе.

ДЖИЛЛ Да. Вы обнаруживаете что-то, что касается ваших качеств как человека?

ХОЛЛИ Хорошо, я всегда знала, что была, знаете, верным другом или верной женой. Мне кажется, я узнаю то, что я могу быть верной самой себе.

ДЖИЛЛ Как вы думаете, что случится с этим дальше, что продвинет это больше в разные аспекты вашей жизни?

ХОЛЛИ Вы имеете в виду, обращать внимание на доверие?

ДЖИЛЛ У-гу. Да. Вроде того. Где еще вы смогли бы увидеть это?

ХОЛЛИ Ну, я не знаю. Может быть, это могло бы распространиться, знаете, на другие взаимоотношения или, знаете... возможно, поскольку я работаю, это может проявиться там. Это...

ДЖИЛЛ У-гу. А как вы могли бы представить, как это будет там? В общем, каков мог бы быть пример чего-то, чего вы, возможно, не сделали бы пять лет тому назад, но что вы могли бы начать делать в одном из этих контекстов?

ХОЛЛИ Хорошо, я вспоминаю ситуацию, которая имела место более пяти лет назад на той работе, где я работала. Я помню, как вошла и заговорила с этим парнем о... наступало время для моей аттестации и повышения по службе, и я говорила с ним, знаете, о моей аттестации, повышении жалования и всяком таком, и я помню, как он сказал мне — этот парень был одного возраста с Робертом и знал Роберта очень хорошо — и он взглянул на меня и сказал (это его точные слова): “Зачем тебе повышение? Роберт зарабатывает достаточно денег”. Я помню, как подумала про себя, что этот парень — величайшее ничтожество в мире. И я помню, что подумала, что ничего не могу сделать и не хочу гнать волну. И я подумала, что это несправедливо.  И это не имело ничего общего... Роберт, знаете, мог бы быть Дональдом Трампом. Это не имеет ничего общего.

... Но я ничего не сделала. Я не сделала один шаг вперед. Я все оставила, как есть.

ДЖИЛЛ И как вы думаете, что бы вы сделали сейчас?

ХОЛЛИ Ах, сейчас. Я бы наделала неприятностей. Я бы пошла, знаете, по цепочке. Я имею в виду, я бы подала иск о домогательстве, если бы понадобилось. Я не знаю, назвали бы вы это домогательством, но... как бы то ни было — об оскорблении.

ДЖИЛЛ Вы подали бы иск об оскорблении?

ХОЛЛИ Верно. Вроде того. Да, я наделала бы неприятностей. Потому что заявления... такого рода и его действия были просто невыносимы, понимаете? Я думаю, что сейчас бы я встала в стойку и сделала бы что-то.

ДЖИЛЛ У-гу. Хорошо. Итак, было бы интересно увидеть, как... куда это ведет.

ХОЛЛИ О, да.

Сегодня, год спустя после этой беседы, Холли внимательно следит за доверием и регулярно использует свой голос. Она начала новую карьеру, которую находит весьма удовлетворительной. Она и Роберт сейчас находятся в процессе развода, и Холли доверяет себе в новых взаимоотношениях.